Nach mehreren Prüfverfahren haben die Bundesregierung und die EU-Kommission der Übernahme von Ceconomy durch den chinesischen E-Commerce-Riesen JD.com unter Auflagen grünes Licht gegeben. Der Tochterkonzern MediaMarktSaturn verfügt über 1.000 Fialen in elf europäischen Ländern. Die Transaktion hat ein Volumen von 2,2 Milliarden Euro. Die Kommission hatte Bedenken, da JD.com nach deren Ansicht chinesische Subventionen erhalten hatte. Über die umstrittene Übernahme und das Vermächtnis der Saturn- und MediaMarkt-Märkte sprechen wir mit Walter Gunz, einem der Mitgründer von MediaMarkt.
Herr Gunz, wie bewerten Sie die Übernahme eines Unternehmens, an dessen Gründung und Erfolg Sie beteiligt waren, durch eine chinesische Holdinggesellschaft?
Ich kann mich gut daran erinnern, dass sich die Metro-Kaufhof-Gruppe im Jahr 1990 für unser Unternehmen interessiert hat. Die beiden Verhandlungspartner, Jens Odewald und Rolf Leisten, haben uns damals versichert, die Struktur und Kultur des Unternehmens so zu belassen, wie sie waren, da es extrem erfolgreich war. Als ich im Jahr 2000 ausgeschieden bin, war das Unternehmen ein Vielfaches von dem wert, was es heute wert ist. Laut einer Goldman-Sachs-Bewertung war es damals über 10 Milliarden US-Dollar wert.
Im Laufe der Jahre wurde das dezentrale Unternehmen mit dem Motto „Der Mensch steht im Mittelpunkt“, mit extrem flachen Hierarchien und hoher Eigenverantwortung für die Geschäftsführer, sukzessive umgebaut und verändert. Es ist immer noch ein gutes Unternehmen. Es sind immer noch tolle Leute dort. Es ist immer noch relativ erfolgreich. Es ist sicher der stationär interessanteste Laden – wenn man vom Onlinegeschäft absieht – und wird es auch bleiben.
Kommen wir nun zur Übernahme durch die Chinesen: Da gibt es tatsächlich Synergien. Natürlich schwingt da immer auch ein weinendes Auge mit, wenn das „Baby” verkauft wird. Ich sehe darin aber auch eine Chance, weil ich denke, dass es zwischen der Käufergruppe und der MediaMarkt-Gruppe doch eine Fülle von guten Dingen gibt, die man austauschen kann. Ich glaube auch, dass die neuen Eigentümer interessierter und engagierter sind, das Unternehmen wieder voranzubringen.
Für die Mitarbeiter von MediaMarkt und Saturn sowie für die Zukunft des Unternehmens ist dieser Deal auf jeden Fall vorteilhafter als die jetzige Struktur. Der neue Eigentümer versteht etwas vom Onlinebusiness und kann das einbringen, was wir uns ursprünglich von der Metro eigentlich gewünscht haben: Synergieeffekte.
Die EU-Kommission hatte Bedenken gegenüber der Übernahme, da JD.com ihrer Ansicht nach staatlich subventioniert wurde. Die Bundesregierung knüpfte ihre Freigabe an Auflagen zum Umgang mit Kundendaten. Man sorgte sich um Wettbewerbsverzerrungen und mögliche Datenschutzverstöße.
Das ist die typische europäische und deutsche Abwehrhaltung, das Schlechtmachen von Amerika, China oder Russland. Ich kann darüber nur den Kopf schütteln. Diese Gefahr sehe ich überhaupt nicht. Warum geht es Europa jetzt so schlecht? Warum ist die Autoindustrie kaputt? Ja, wegen der unsäglichen, spinösen Ideen von CO2-Abgaben. Warum haben wir in Deutschland die höchsten Energiekosten? Und zum Datenschutz: Heute hackt jeder Halbspezialist Ihnen alle Daten heraus, die er haben will.
Ich habe nur eine einzige Befürchtung – wobei ich nicht glaube, dass sie eintreten wird. Bei MediaMarktSaturn wurde massiv gespart, an Personal und Strukturen. Wenn man jetzt, um die Gewinne zu erhöhen, noch einmal auf die Personalkosten drückt und von den Geschäftsführern vor Ort verlangt, dass sie mit noch weniger Personal den gleichen Umsatz machen, wäre das sehr schwierig umzusetzen.
Wenn Sie in einen Laden gehen, möchten Sie eine gute persönliche Beratung. Die haben Sie bei MediaMarkt und Saturn immer bekommen. Das muss erhalten bleiben. Denn das ist das letzte Standbein der stationären Geschäfte. Sonst haben wir bald nur noch Onlinegeschäfte. Dann haben wir tote Innenstädte. Gehen Sie mal durch München, da stehen schon viele Läden leer.
Ich bin nach wie vor ein Freund von Bargeld und stationären Geschäften. Das gehört einfach zur Kultur dazu. Es würde mir sehr leidtun, wenn sie die Personalkosten noch einmal kürzen würden, denn das wäre brutal für die Geschäftsführer, die Läden, die Teams und die Kunden. Aber ich glaube nicht, dass der Käufer so dumm ist und das macht.
1979 öffnete die erste MediaMarkt-Filiale in München. Zahlreiche folgten. Was war das Erfolgsrezept?
Es waren viele Zutaten. Es waren die dezentralen Strukturen und die hohe Eigenverantwortung, die nicht nur der Geschäftsführung, sondern auch den Angestellten übertragen wurde. Es war das Vertrauen, das wir in die Menschen gesetzt haben. Die Freiheit, Entscheidungen zu treffen, die wir den Verkaufsabteilungen direkt vor Ort gegeben haben. Es gab flache Hierarchien, keinen Zentralismus. Zentralismus geht immer mit Bürokratie, Misstrauen, Kontrollen und Kontrollwahn einher. Wir wollten nicht kontrollieren.
Wir haben dem Personal die Zahlen vorgegeben. Die konnten die Zahlen untereinander über den Computer vergleichen. Vor allem haben wir ihnen Vertrauen geschenkt. Vertrauen führt zu Vertrauen. Jeder Mensch möchte geschätzt, geliebt und geachtet werden. Das Vertrauen, das wir in die Mitarbeiter gesetzt haben, hat sie beflügelt und sie konnten ihre Qualitäten umsetzen. Sie haben gerne gearbeitet. Wir waren der Meinung, dass der Mensch in der Arbeit auch seinen Lebenssinn finden muss. Wir hatten eine zutiefst menschliche Führungsstruktur. Das liegt auch daran, dass ich bei Karstadt schon gelernt habe, wie es ist, wenn man mehr oder weniger nur Befehlsempfänger ist.
Warum ist die DDR kaputtgegangen? Warum sind die Warenhäuser – Neckermann, Kaufhof, Karstadt – alle mehr oder weniger pleite? Warum ist Europa pleite? Weil von Brüssel aus zentralistische Strukturen mit 1.000 Verordnungen und Bürokratien über die Länder hinweg schweben.
Hat sich aber nicht auch das Kaufverhalten verändert? Sehen Sie noch eine Zukunft für den stationären Einzelhandel mit großen Geschäften?
Es gibt den einen oder anderen Markt, der vielleicht ein bisschen zu groß ist. Grundsätzlich bin ich aber ein Verfechter stationärer Läden, obwohl ich natürlich auch Onlinebestellungen mache. Aber Dinge wie einen Fernseher möchte ich mir zum Beispiel vor Ort anschauen. Es ist ja auch schön, einen Ansprechpartner zu haben, von dem man sich beraten lassen kann.
Als das Fernsehen aufkam, hat man gesagt, das Buch stirbt. Es gibt zwar nicht mehr so viele Bücher, aber das Buch ist nicht ausgestorben. Als der Onlinehandel entstand, wurde gesagt, der Einzelhandel stirbt. Ja, er ist zurückgegangen, aber nicht in dem Umfang. Es wird immer einen Einzelhandel und lokale Geschäfte geben. Genau darin liegt die Chance von MediaMarkt und Saturn: durch gute Beratung, freundliche Mitarbeiter und den persönlichen Kontakt mit den Kunden etwas zu schaffen, was online nicht möglich ist.
Vielen Dank für das Gespräch!
Das Interview führte Erik Rusch.