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La Marseillaise : Les années passent et on a l’impression d’être toujours confronté
aux mêmes blocages concernant
les violences faites aux femmes ou aux enfants. C’est votre sentiment ?

Nathalie Rocailleux : Lorsqu’on a fondé AFL Transition, il y a 26 ans, l’objectif était de travailler main dans la main avec les services publics. C’est ce qu’on arrive à faire. Pas avec tous. Parce que la cause des violences faites aux femmes et des violences faites aux enfants dérange. On oppose souvent le bruit des bottes au bruit des pantoufles. Mais le bruit des pantoufles, c’est celui qui tue aujourd’hui, c’est celui qui a tué la petite Lyhanna.

Il y a plusieurs façons d’être violent. Il y a cette violence passive, cette passivité violente, en fait. Quand on ne traite pas un dossier c’est une situation de personne qui souffre qu’on choisit d’ignorer. Ainsi que l’article 15.3 qui précise l’obligation de prendre la plainte. Et lorsque la plainte est prise, on accuse la victime, on lui fait porter la culpabilité. La semaine dernière, je suis allée porter plainte parce qu’un auteur a menacé mes équipes. Tout de suite, j’ai été culpabilisée. « Est-ce que vous êtes sûr que… », m’a-t-on demandé. Tout ça parce qu’on n’a pas envie de faire le job.

Le citoyen ou la citoyenne qui va déposer plainte et qui est reçu comme ça sent bien que la personne n’a pas envie, qu’elle le fait à la dégoûté. Donc en fait, déjà, dès ce premier maillon-là, il y a un problème.

La dernière situation de viol que j’ai accompagnée, c’était à Marseille. Il y avait des policiers qui rigolaient et qui se racontaient leurs dernières histoires sexuelles… Là où des mineurs viennent dire leur viol ! Il y a un problème d’annulation de la conscience morale. Donc le plus gros problème de ce système-là, c’est le cynisme.

Comment en sortir ?

N.R. : Il faut arrêter la culture du chiffre pour endosser une culture de la qualité réelle. Et la culture de la qualité réelle, c’est une qualité de capacité d’écoute, de soft skills, c’est-à-dire ce qu’on appelle les compétences douces. Être au minimum dans une capacité empathique, c’est ça, le professionnalisme. Donc ça suppose d’être formé, d’avoir une conscience morale forte, intégrée, un cadre d’action et une institution qui contrôle.

Ce que je veux dire, c’est que le service public, l’institution publique et le service public, c’est quelque chose à défendre. Il faut arrêter de le diviser. Et quand on ne fait rien, on le divise en réalité. On le divise avec la population, on fait monter l’extrémisme puisqu’il y a un défaut de confiance. Et c’est contre ça que je suis le plus en colère en réalité. Parce qu’on est en train de créer une société de petites guerres intestines, une société de vengeance, au lieu d’avoir un État de droit et une société de justice.

Vous dites que lutter contre
les violences intrafamiliales,
les prévenir, aider et soutenir
les parents pour améliorer l’éducation de leurs enfants,
c’est faire progresser la société sur tous les plans…

N.R. : AFL Transition a été au départ fondée pour faire de la prévention. Parce que le curatif, ça ne fait pas tout.

On a créé les pauses-parents, qui sont des lieux de prévention primaire avant que les problématiques arrivent dans les familles, pour repérer et aider les personnes qui ont eu des traumatismes complexes dans leur enfance et qui seraient susceptibles de les reproduire, soit du côté de l’auteur, soit du côté de la victime. Parce que ce qu’il faut savoir, c’est qu’une victime qui n’est pas traitée comme victime, qui n’est pas reconnue comme victime par la société, elle est potentiellement susceptible de devenir un auteur. Donc ça veut dire qu’une mère, qui a vécu des agressions sexuelles dans l’enfance et qui n’a pas été reconnue comme victime, va, potentiellement, inconsciemment reproduire le schéma d’être dans le désir de trouver un auteur de violences sexuelles sur enfant, pour exposer ses enfants afin que la justice passe enfin. C’est un schéma inconscient que nous, psychologues cliniciens, connaissons bien.

D’où l’énorme responsabilité des services régaliens. Parce que plus on reconnaît les victimes, plus on va combattre aussi le crime de la génération d’après. On n’a pas le droit de ne pas s’en donner des moyens.

Et quand je vois des scellés qui ne sont pas classés, perdus et qu’on ne mène pas d’action corrective, je dis que ce sont des problématiques opérationnelles qui entravent la justice.

Ce qui pose le problème de
la conservation des preuves…

N.R. : Complètement. On a des prélèvements organiques sur des mineurs ou des majeurs victimes de viol, par exemple des prélèvements capillaires sur de la suspicion de GHB, une substance extrêmement volatile, pour lesquels les services de laboratoire de la police sursaturés passent 2 ou 3 mois après. Et il n’y a plus de preuves, puisqu’il n’y a plus de substance.

On a dit qu’on allait faire baisser le nombre de féminicides mais il fallait investir totalement là-dedans. D’abord ça aurait évité des souffrances, évité de la criminalité. La justice mérite d’avoir des moyens parce que c’est la société tout entière qui mérite de sortir des logiques cyniques. À AFL Transition, on a reçu une lettre d’un procureur de Toulon d’il y a quelques années qui nous menaçait de supprimer nos financements si on continuait à dire dans la presse qu’il y avait 87% de classements sans suite. Pardon, mais c’est inacceptable. C’est inacceptable pour une société de paix. On a envie d’avoir une société de justice et de revaloriser ces services publics.

C’est un problème sociétal
et politique… Vous expliquez d’ailleurs que ces femmes victimes de violences portent
en elles l’héritage douloureux
de toutes les oppressions
de l’Histoire…

N.R. : Absolument. C’est tous les jours qu’on doit se souvenir de l’Histoire, les femmes et les enfants aujourd’hui restent les êtres les plus opprimés de la planète. Les femmes représentent la catégorie sociale la plus opprimée, c’est la prolétaire du prolétaire. L’esclave de l’esclave. L’opprimée de l’opprimé.

De la pauvreté jusqu’aux violences, je pense qu’aujourd’hui on est dans une société qui dit stop !

Les femmes n’ont jamais usé de la violence pour pouvoir dénoncer des faits. Elles auraient pu le faire. C’est pour ça que ça n’arrive qu’au XXI^e siècle. C’est juste une prise de conscience qui aujourd’hui est partagée avec des hommes. Je dis bien avec les hommes. Je ne dis pas avec les mâles, parce qu’il y a encore beaucoup de mâles.

J’espère que les qualités qui sont prêtées au féminin, les qualités de sensibilité, d’empathie vont arriver chez tout le monde dans notre société. Chez les hommes politiques en premier, parce que les gens en ont marre en fait, ils ont besoin de transparence, de sincérité, d’engagement réel. Quand on a monté la Maison Françoise-Giroud et que nous sommes allées voir Renaud Muselier, le président de la Région, c’est le médecin qui m’a répondu. Nous ne sommes pas du tout du même bord. Lui, c’est quelqu’un de droite moi je suis quelqu’un de gauche qui aime valoriser l’être humain et la dignité humaine.

Pour conclure sur une note positive, après un sous-financement chronique qui a failli avoir raison de l’association, les choses se passent plutôt mieux aujourd’hui dans le Var…

N.R. : On a un préfet intelligent qui a pris la peine de faire le tour des structures, d’aller rencontrer les acteurs, de se rendre compte sur place de ce qui se passe au lieu de rester dans son bureau à recevoir les gens. Il s’est forgé son libre arbitre, et ce libre arbitre ça sert toujours les institutions. Il a remis de la République dans son administration.

« On n’a pas le droit de ne pas se donner les moyens d’avoir une société de paix et de justice »