La Marseillaise : Quel est le but de votre visite à Marseille ?
Alice Rufo : Je suis venue voir le bataillon des marins-pompiers. En cette période de fêtes de fin d’année, il est de tradition de se tenir aux côtés des forces à l’étranger comme sur le territoire national. J’étais aux Émirats arabes unis avec le président de la République, je suis à Marseille aujourd’hui, j’irai les 30 et 31 décembre en Roumanie auprès des militaires français déployés sur le camp de Cincu et serai avec les militaires dans le cadre de l’opération Sentinelle le 2 janvier à Paris. C’est important de le faire parce que la permanence de l’activité de nos forces est absolument remarquable. Si on peut tous passer les fêtes de Noël tranquillement, c’est parce que le bataillon est sur le pont. Il faut être là pour leur apporter la reconnaissance qui leur est due. Être au contact du terrain c’est le seul moyen pour apprendre et comprendre la réalité du quotidien. Le bataillon des marins pompiers développe également des capacités dans le domaine maritime qui sont quasiment uniques en Europe.
L’actualité a été marquée par la concomitance entre l’annonce d’un service militaire volontaire et les propos du chef d’état major demandant à la France d’« accepter de perdre ses enfants » qui ont suscité de l’émoi dans la population. Comprenez-vous l’inquiétude qui s’exprime ?
A.R. : D’abord, le service militaire volontaire existe déjà en France. C’est un dispositif qui a d’ailleurs une antenne à Marseille et il a pour vocation de faire de l’insertion sociale de jeunes en grandes difficultés, en plein décrochage, avec un encadrement militaire. C’est un dispositif qui a de très bons résultats puisqu’il affiche un taux de 86% d’insertion des 1 600 jeunes à l’issue de leur service militaire volontaire. Mais ce qui a été annoncé par le président de la République est très différent : c’est le service national sur une base volontaire. Notre armée qui est professionnelle est la plus efficace d’Europe, on veille à la rééquiper face à la somme des menaces auxquelles nous sommes confrontés. C’est utile pour nos armées de densifier les effectifs et donc, l’ouverture sur une base volontaire de ce service national, vise à permettre à nos jeunes qui le souhaitent de s’engager pour 10 mois dans un dispositif sélectif et très qualifiant. L’idée étant de répondre aux besoins de nos armées sur le territoire national. De nombreux pays, notamment d’Europe du Nord comme la Norvège, la Suède, le font déjà. Dès l’année prochaine, 3 000 jeunes seront sélectionnés. À l’issue des 10 mois, ils pourront soit choisir l’engagement militaire, soit s’inscrire dans la réserve soit faire complètement autre chose mais ils auront dans leur parcours cet élément de cursus militaire très important dans un environnement où la conflictualité est de plus en plus hybride. Par exemple, si vous êtes ingénieur dans les domaines technologiques, cyber… vous aurez en tête cet élément de défense civile et ce grâce au service national volontaire. Sur les inquiétudes auxquelles vous faites référence, attention : il s’agit d’un engagement sur le territoire national donc non l’idée n’est pas d’envoyer les jeunes du service national en Ukraine ou sur d’autres théâtres d’opérations extérieures. Il y a eu un peu de confusion…
… Néanmoins comprenez-vous cet émoi, ces propos ont touché les familles.
A.R. : Oui cela fait partie de mon travail d’expliquer, tout comme cela fait aussi partie de mon travail de rétablir les faits et de défendre l’institution militaire et en particulier son chef d’état-major des Armées. J’insiste et je continuerai d’insister sur le sujet : quand vous êtes le chef d’état-major, vos soldats sont jeunes et cette hypothèse du danger fait partie de la condition militaire. Peut-être qu’on ne l’a pas bien compris mais c’est normal qu’un chef militaire dise cela, ça fait partie de leur activité. Regardez les marins-pompiers, ils s’engagent, ils sont jeunes et vont littéralement au feu. Ils prennent un risque pour nous tous. Maintenant je veux être très claire : il n’y a pas de rapprochement à faire entre cette déclaration et le service national volontaire.
N’assiste-t-on pas, tout de même, à un glissement de doctrine, entre l’idée de Défense nationale et une orientation beaucoup plus belliciste ?
A.R. : La Défense nationale est un concept qui dépasse largement depuis le départ les seules Armées. La défense du pays, c’est défendre notre souveraineté, notre liberté, notre état de droit, ce que nous sommes. C’est la responsabilité de chacun. C’est quelque chose qu’on doit rappeler dans la période contemporaine. S’agissant du bellicisme, il n’est pas de notre fait, il est du fait de nos adversaires, de ceux qui agressent. Il y a des puissances importantes comme la Russie, membre permanent du conseil de Sécurité de l’ONU, qui ont décidé de faire la guerre en Europe. Ça c’est belliciste ! La menace ne vient pas que de l’Est. On est ici au bord de la Méditerranée, regardez tout ce qui s’est passé avec le regain de conflictualité au Moyen-Orient. La prolifération nucléaire en Iran. La menace terroriste qui n’est pas du tout derrière nous. La violence, le bellicisme, sont malheureusement des éléments du contexte international, avec de moins en moins de capacité de régulation diplomatique. Cette violence ne vient pas de nous. Il faut trouver le bon équilibre, c’est ce que je m’emploie à faire : ne pas inquiéter inutilement, ne pas instrumentaliser tout en disant, en devant la vérité à nos concitoyens. C’est la responsabilité de la ministre déléguée aux Armées que je suis. C’est la responsabilité des chefs militaires, celle du président de la République qui a fait paraître la Revue nationale stratégique en juillet dernier. Oui la menace augmente, oui la conflictualité se déploie. La question ce n’est pas de faire peur ou d’avoir peur, notre responsabilité c’est de préparer le pays et de faire en sorte que l’on soit suffisamment fort pour qu’il n’y ait pas de conflictualité qui arrive chez nous et que l’on ait cette paix dans laquelle on vit depuis la Seconde guerre mondiale.
Sur le dossier ukrainien, l’administration Trump propose un plan de paix, le Pape invite à l’occasion de Noël à trouver un chemin de dialogue. Quid de la France ? Vous qui êtes à la fois ministre déléguée aux Armées et diplomate de profession, pouvez-vous nous dire si elle pèse pour sortir de ce conflit pour la voie de la négociation ?
A.R. : Oui, il faut sortir de tous les conflits pour la voie du dialogue. Quand vous avez une armée forte et que vous soutenez militairement l’Ukraine, c’est au service d’une solution par le dialogue. C’est très important de comprendre ça. Pour nous, il s’agit de mettre l’Ukraine dans une position de négociation qui ne conduise pas à la reddition, à la capitulation. Le soutien militaire de la France et des Européens à l’Ukraine a vocation à lui permettre de se défendre contre une agression. Les Russes pilonnent les infrastructures civiles, énergétiques dans une période difficile où il fait très froid. Pourquoi on donne des armes à l’Ukraine, y compris de longue portée, c’est pour se défendre et pour être dans une position de force dans les négociations. La France est une puissance de paix.
Un député européen du camp présidentiel, Bernard Guetta, parlait récemment de la forte probabilité d’aboutir à deux Ukraines. Est-ce un scenario que vous envisagez ?
A.R. : Je n’envisage aucun scenario qui passe à côté de la souveraineté de l’Ukraine. C’est à l’Ukraine de décider de son destin. Au fond, les acteurs du conflit ont des positions qui sont assez claires. La Russie a annoncé dès le départ ses buts de guerre : l’annexion ou en tout cas la partition d’une partie de l’Ukraine par la voie militaire, par l’agression armée. Cela revient à empêcher l’Ukraine d’être un pays souverain et libre. C’est aussi, au-delà chercher à affaiblir l’Union européenne et diviser l’Alliance atlantique. Du côté de l’Ukraine, il y a la volonté de défendre sa souveraineté, donc sa liberté, sa capacité à choisir son système politique, à maîtriser son destin… Les négociations qui ont été impulsées par les États-Unis d’Amérique en lien avec les Européens. Qu’avons-nous dit à cette occasion ? On a dit que la question territoriale dépend des Ukrainiens parce que c’est sa souveraineté, son territoire. On respectera les choix de l’Ukraine mais en revanche si jamais il devait y avoir une discussion sur ce sujet, il faudra tout de suite l’accompagner de ce qu’on appelle les garanties de sécurité. Pourquoi ? Parce que si cela repose juste sur l’engagement de la Russie de s’arrêter là, ça ne tiendra pas, la paix ne sera pas robuste et l’Ukraine ne sera pas respectée. Il faut des garanties solides en cas d’accords de paix ou de cessez-le-feu. Concrètement ça veut dire donner à l’Ukraine les moyens d’avoir une armée très forte pour être dissuasive vis-à-vis de la Russie, avec des éléments de réassurance à l’arrière, pas sur le front, dans les airs, sur terre et en mer.
Le chef de l’État a annoncé un nouveau porte-avions, quelles conséquences pour le Port de Toulon ?
A.R. : La Région Provence-Alpes-Côte d’Azur est la première région militaire de France avec 48 000 personnes du ministère des Armées et 220 000 anciens combattants. La Base industrielle et technologique de défense est très forte ici. Avec des grands groupes comme Airbus Hélicoptères mais aussi de nombreuses PME et sous-traitants. Il y a ici des pépites dans le tissu industriel. Je veux saluer l’opération d’intérêt régional menée par le gouverneur militaire de Marseille et le président de Région. Être plus souverain, ça veut dire avoir une industrie plus forte sur nos territoires après des années de sous-investissement. Cela va changer, en espérant avoir rapidement un budget. Notre première base navale est à Toulon, j’y étais il y a quelques semaines, justement pour préparer les infrastructures d’accueil du futur porte-avions. Cela demande beaucoup d’investissements, pour disposer d’infrastructures elles aussi de nouvelle génération, lorsqu’il sera à l’eau en 2038.
Avez-vous quelques idées de noms pour le baptiser ?
A.R. : Non, non… et vous ?
Une figure de la Résistance… forcément ! Cela nous amène au devoir de mémoire qui fait aussi partie de vos attributions. Dans une France où les repères sont de plus en plus brouillés y compris dans le champ politique, comment assurer sa transmission ?
A.R. : Nous allons organiser une journée de commémoration à l’attention des jeunes. Je me suis rendue au Mont Faron à Toulon, au camp du Struthof en Alsace, il faut amener les jeunes dans ces lieux de mémoire. Mais cela ne relève pas que de l’institution. Vous y participez aussi, ce n’est pas du tout un hasard pour moi d’être ici. La Marseillaise, au-delà du fait que c’est un journal, c’est un symbole de la Résistance. Je veux en profiter, puisque je suis dans vos locaux pour saluer ce symbole que vous représentez. La place de La Marseillaise qui est juste en face de nous, les plaques qui sont là pour témoigner de ceux qui sont tombés, qu’est-ce que cela dit ? Que des femmes et des hommes, il n’y a pas si longtemps, se sont battus pour que l’information soit libre, que la presse soit libre. La guerre informationnelle ne date pas d’aujourd’hui. On voit que la conflictualité s’accompagne de désinformation. Le révisionnisme historique qu’on a vu se développer est un des prémices de la guerre. Le rapport à la vérité, la défense de la liberté de la presse sont absolument essentiels. Il faut le dire à nos jeunes, en faire venir encore plus ici à La Marseillaise comme vous le faites déjà. L’histoire de Mala Kriegel, FTP-MOI, abattue par les nazis tandis qu’elle distribuait votre journal, les touchera au cœur. J’ai vu avec intérêt qu’un collège avait pris le nom de Jean de Bernardy, l’un de vos fondateurs. Tout cela est précieux. Cela fait partie des anticorps démocratiques qu’il faut absolument entretenir.
Vous avez des attaches personnelles avec notre territoire. Comment résonnent-elles avec vos responsabilités ?
A.R. : Oui, je suis née à Toulon. J’ai fait mon collège, mon lycée et ma prépa à Marseille. J’ai grandi dans le 12e arrondissement, à Saint-Barnabé où j’ai côtoyé une importante communauté arménienne. J’ai été imprégnée de la mémoire du génocide des Arméniens du sauvetage du Musa Dagh, où la marine française, sans réel ordre de Paris a sauvé des milliers d’Arméniens acculés à la mer par les Ottomans. C’est ici que la panthéonisation du groupe de l’Affiche rouge a particulièrement été défendue. On ne peut pas grandir ici sans être marquée par l’occupation, le débarquement de Provence, l’insurrection de Marseille, la guerre d’Algérie, les vagues successives d’immigration, le jumelage avec Odessa et Erevan…
