{"id":8742,"date":"2025-10-31T10:38:00","date_gmt":"2025-10-31T08:38:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=8742"},"modified":"2025-11-12T13:36:33","modified_gmt":"2025-11-12T11:36:33","slug":"entretien-nicolas-da-silva-la-securite-sociale-est-une-extraordinaire-reussite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2025\/10\/31\/entretien-nicolas-da-silva-la-securite-sociale-est-une-extraordinaire-reussite\/","title":{"rendered":"[Entretien] Nicolas Da Silva : \u00ab La S\u00e9curit\u00e9 sociale est une extraordinaire r\u00e9ussite \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> Dans quel contexte est cr\u00e9\u00e9e la S\u00e9curit\u00e9 sociale en 1945<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

Nicolas Da Silva\u00a0: Il y a souvent cette id\u00e9e que la S\u00e9curit\u00e9 sociale viendrait d\u2019un grand consensus national. Il n\u2019en est rien. Si elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en 1945 et pas 1938, ce n\u2019est pas parce qu\u2019en 1945 on est plus riche – c\u2019est le contraire – ni parce qu\u2019on est plus intelligent. Ce qui change, c\u2019est le rapport des forces politiques, parce qu\u2019il y a un conflit militaire qui bouleverse l\u2019ordre social. Deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment de contexte important\u00a0 : dans ce bouleversement de l\u2019ordre social, tout le monde n\u2019est pas d\u2019accord. Il y a d\u00e9j\u00e0 une tr\u00e8s grande conflictualit\u00e9 sur la S\u00e9curit\u00e9 sociale. De nombreux acteurs sont contre\u00a0: le patronat – le probl\u00e8me c\u2019est qu\u2019il a beaucoup collabor\u00e9, donc forc\u00e9ment sa l\u00e9gitimit\u00e9 est remise en cause -, la CFTC, qui va boycotter la mise en place de la S\u00e9curit\u00e9 sociale ou encore les m\u00e9decins. On a donc, d\u00e8s le d\u00e9but, une matrice critique extr\u00eamement contemporaine.<\/p>\n

Quel est l\u2019esprit de la Sociale,
cette s\u00e9curit\u00e9 sociale originelle ?<\/b><\/p>\n

N.D.S. : La S\u00e9cu cr\u00e9e deux choses. D\u2019abord le r\u00e9gime unique, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on va rassembler tous ces risques dans une caisse unique qu\u2019on va appeler le r\u00e9gime g\u00e9n\u00e9ral. Et ensuite l\u2019id\u00e9e que plut\u00f4t qu\u2019une gestion paternaliste (les caisses sont g\u00e9r\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9poque par des patrons, des religieux…), cette fois-ci elles seront g\u00e9r\u00e9es en majorit\u00e9 par ceux qui cotisent. Les comit\u00e9s d\u2019administration qui ont le pouvoir de gestion sont ainsi compos\u00e9s aux trois quarts de repr\u00e9sentants des salari\u00e9s. Ce qui change beaucoup de choses, car forc\u00e9ment vous allez pouvoir influencer la politique.<\/p>\n

La position majoritaire des salari\u00e9s va pourtant \u00eatre remise en cause…<\/b><\/p>\n

N.D.S. : En 1967, les ordonnances Jeanneney imposent la s\u00e9paration des caisses. C\u2019est la r\u00e9forme qui donne la S\u00e9cu qu\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui, avec les caisses d\u2019allocations familiales d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et de l\u2019autre les caisses de l\u2019assurance maladie et de la vieillesse. Les ordonnances de 1967, c\u2019est aussi l\u2019introduction du paritarisme. Alors que les repr\u00e9sentants des salari\u00e9s, essentiellement ouvriers, \u00e9taient majoritaires (75%), on passe \u00e0 du 50-50 avec le patronat. La parit\u00e9 para\u00eet \u00eatre de l\u2019\u00e9galit\u00e9, sauf que les patrons ne repr\u00e9sentent qu\u2019une partie infime de la population. Pourquoi ils auraient 50% du pouvoir de d\u00e9cision\u00a0? C\u2019est tr\u00e8s anti-d\u00e9mocratique. Alors qu\u2019on attribue souvent la paternit\u00e9 de la s\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e0 Charles de Gaulle, cette r\u00e9forme de 1967 men\u00e9e sous son gouvernement, remet pr\u00e9cis\u00e9ment en cause les originalit\u00e9s de 1945, \u00e0 savoir le r\u00e9gime g\u00e9n\u00e9ral et la d\u00e9mocratie sociale.<\/p>\n

Ce glissement aboutit \u00e0 un contr\u00f4le complet de la S\u00e9cu par l\u2019\u00c9tat…<\/b><\/p>\n

N.D.S. : Absolument. Progressivement, \u00e0 partir de 67, le pouvoir du patronat et des syndicats va reculer. Le plan Jupp\u00e9 parach\u00e8ve l\u2019\u00e9tatisation de la S\u00e9cu, avec des \u00e9l\u00e9ments tr\u00e8s forts comme la Loi de financement de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on acte symboliquement le transfert de pouvoir d\u2019une d\u00e9mocratie sociale vers la d\u00e9mocratie parlementaire.<\/p>\n

Cela explique-t-il la contestation de plus en plus importante de l\u2019objectif d\u2019universalit\u00e9 de la S\u00e9cu ? <\/b><\/p>\n

N.D.S. : L\u2019objectif de la s\u00e9curit\u00e9 sociale en 1945, c\u2019est : \u00ab\u00a0Chacun cotise selon ses moyens et re\u00e7oit selon ses besoins\u00a0\u00bb, avec l\u2019id\u00e9e de tendre vers un remboursement int\u00e9gral. Sauf que progressivement, des forces sociales vont dire : \u00e7a co\u00fbte trop cher, on ne peut pas. Cela va prendre la forme d\u2019une politique de ciblage, avec des personnes qui seront mieux rembours\u00e9es (les affections longue dur\u00e9e, les gens qui ne peuvent pas se payer une compl\u00e9mentaire…) Du point de vue de la production, l\u2019un des enjeux de la s\u00e9curit\u00e9 sociale est de financer des formes de productions publiques ou para-publiques. Par exemple des m\u00e9decins sans d\u00e9passement d\u2019honoraires, l\u2019h\u00f4pital public plut\u00f4t que les cliniques priv\u00e9es. Avec le d\u00e9veloppement de l\u2019\u00e9tatisation, il y a l\u2019id\u00e9e que tout \u00e7a est un peu indiff\u00e9rent. La s\u00e9cu va financer les plus performants, ind\u00e9pendamment du fait de savoir s\u2019ils sont publics ou priv\u00e9s.<\/p>\n

Que penser des sempiternelles d\u00e9clarations sur l\u2019insoutenabilit\u00e9 financi\u00e8re de la S\u00e9curit\u00e9 sociale ?<\/b><\/p>\n

N.D.S. : La S\u00e9curit\u00e9 sociale est une extraordinaire r\u00e9ussite. La S\u00e9cu d\u2019aujourd\u2019hui est beaucoup plus d\u00e9velopp\u00e9e que celle de 1945. On est beaucoup mieux couverts, on a acc\u00e8s \u00e0 beaucoup plus de soins. \u00c7a fonctionne beaucoup mieux que le passage vers le priv\u00e9. Il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 regarder vers les \u00c9tats-Unis pour voir que m\u00eame s\u2019il y a beaucoup \u00e0 dire, on a un syst\u00e8me encore vraiment de haut niveau et pas cher.<\/p>\n

S\u2019agissant de la soutenabilit\u00e9 financi\u00e8re, je trouve que la question est pos\u00e9e de mani\u00e8re tr\u00e8s biais\u00e9e, d\u00e9loyale. Depuis sa cr\u00e9ation, la question du d\u00e9ficit de la S\u00e9curit\u00e9 sociale est pos\u00e9e. Or ces d\u00e9ficits sont toujours instrumentalis\u00e9s pour culpabiliser les patients autour de l\u2019id\u00e9e de fraude, dire que la S\u00e9cu est trop g\u00e9n\u00e9reuse, etc. Ce qu\u2019il se passe en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est que les besoins augmentent, c\u2019est donc normal que les d\u00e9penses en fassent autant. Plus la population vieillit, plus elle est malade. Par ailleurs on soigne mieux les gens, et l\u2019innovation a un co\u00fbt. Or face \u00e0 cette augmentation des besoins, il y a une politique d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de limitation des ressources via les exon\u00e9rations ou les exemptions de cotisations sociales. L\u2019\u00e9vitement des recettes repr\u00e9sente quelque chose de l\u2019ordre de 100\u00a0milliards d\u2019euros. C\u2019est un choix de politique publique : on fait expr\u00e8s de se passer de certaines ressources dans le but, nous dit-on, d\u2019am\u00e9liorer le niveau de l\u2019emploi, en se disant que si les entreprises ont moins \u00e0 payer pour embaucher, elles embaucheront davantage. Or les nombreuses \u00e9tudes sur le sujet montrent que cet effet n\u2019existe pas. Ou de fa\u00e7on infime. Pourtant on continue. Et \u00e7a co\u00fbte tr\u00e8s cher \u00e0 la S\u00e9cu. Parfois l\u2019\u00c9tat fait m\u00eame pire : il impose \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 sociale des d\u00e9penses sans lui mettre des recettes en face. C\u2019est ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le S\u00e9gur de la sant\u00e9 (13\u00a0milliards par an). Si on consid\u00e8re que les besoins sont l\u00e9gitimes, il faut se poser la question\u00a0: est-ce qu\u2019on veut les financer par le public ou le priv\u00e9\u00a0? Si on opte pour le priv\u00e9, dans ce cas-l\u00e0 c\u2019est le march\u00e9, qui est tr\u00e8s in\u00e9galitaire. Il y a ceux qui peuvent payer et les autres. Si en revanche on opte pour le public, il ne faut pas esquiver la question de la hausse des cotisations ou des pr\u00e9l\u00e8vements obligatoires quels qu\u2019ils soient.<\/p>\n

Peut-on l\u00e9gitimement s\u2019inqui\u00e9ter pour l\u2019avenir de la S\u00e9curit\u00e9 sociale ? <\/b><\/p>\n

N.D.S. : Oui mais pas parce que le syst\u00e8me serait \u00e0 bout de souffle, pas pour des raisons financi\u00e8res ou d\u00e9mographique qu\u2019on nous serine \u00e0 tout bout de champ. La s\u00e9curit\u00e9 sociale est une institution tr\u00e8s moderne, tr\u00e8s efficace. L\u2019archa\u00efsme, c\u2019est le march\u00e9. S\u2019il y a du souci \u00e0 se faire pour la S\u00e9curit\u00e9 sociale, c\u2019est pour des raisons d\u2019\u00e9conomie politique\u00a0: globalement, les classes dirigeantes n\u2019ont pas les m\u00eames int\u00e9r\u00eats que le reste de la population et ne feraient pas les r\u00e9formes qui sont faites si la S\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e9tait plus d\u00e9mocratique.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Dans quel contexte est créée la Sécurité sociale en 1945 ?","protected":false},"author":1,"featured_media":8743,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[918,20],"tags":[2049,1379,1084,343,163,572,280,284,962,877],"news-destination":[],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-8742","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil","category-societe","tag-80-ans","tag-cotisations-sociales","tag-deficit","tag-entretien","tag-financement","tag-france","tag-histoire","tag-occitanie","tag-salaries","tag-securite-sociale","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8742","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8742"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8742\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8744,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8742\/revisions\/8744"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8743"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8742"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8742"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8742"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=8742"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=8742"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=8742"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=8742"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}