{"id":7309,"date":"2025-10-17T10:10:00","date_gmt":"2025-10-17T08:10:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=7309"},"modified":"2025-11-12T13:42:28","modified_gmt":"2025-11-12T11:42:28","slug":"entretien-nicolas-lebourg-le-fil-rouge-de-rivesaltes-cest-lhistoire-coloniale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2025\/10\/17\/entretien-nicolas-lebourg-le-fil-rouge-de-rivesaltes-cest-lhistoire-coloniale\/","title":{"rendered":"[Entretien] Nicolas Lebourg : \u00ab Le fil rouge de Rivesaltes, c\u2019est l\u2019histoire coloniale \u00bb"},"content":{"rendered":"
\n

La Marseillaise :<\/b> Comment et dans quel but a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 ce m\u00e9morial ? <\/b><\/p>\n

Nicolas Lebourg : C\u2019est une p\u00e9tition citoyenne en 1998 qui a pouss\u00e9 \u00e0 sa cr\u00e9ation, ce ne sont pas les institutions au d\u00e9part. Cette p\u00e9tition a fait suite aux r\u00e9v\u00e9lations de l\u2019envoi \u00e0 la d\u00e9chetterie d\u2019archives relatives \u00e0 la d\u00e9portation des juifs intern\u00e9s au camp de Rivesaltes vers Drancy, avec pour destination finale Auschwitz. Ce qui est tr\u00e8s particulier dans le camp de Rivesaltes, c\u2019est que l\u2019histoire du lieu va \u00eatre construite pour faire le m\u00e9morial. Jusque-l\u00e0, elle n\u2019existe pas, il n\u2019y a qu\u2019une histoire orale. La soci\u00e9t\u00e9 civile demande donc qu\u2019on arr\u00eate de mettre ce pass\u00e9 sous la table.<\/p>\n

Quelles sont les populations qui sont pass\u00e9es par ce camp ?<\/b><\/p>\n

N.L. : De mani\u00e8re synth\u00e9tique, pour la p\u00e9riode de la Seconde Guerre mondiale, il y a eu des juifs \u00e9trangers du sud de la France, des familles de R\u00e9publicains espagnols mais aussi des \u00ab\u00a0nomades\u00a0\u00bb, c\u2019est le terme employ\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Ensuite, il va y avoir le menu fretin des collaborateurs. Le camp sert alors plut\u00f4t de protection face aux risques d\u2019ex\u00e9cutions extrajudiciaires. Il y a aussi un d\u00e9p\u00f4t de prisonniers de guerre allemands qui est cons\u00e9quent. Ensuite, il va y avoir un centre de formation r\u00e9serv\u00e9 aux Nord-Africains dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019ils vont \u00eatre reconnaissants \u00e0 la France de les avoir form\u00e9s. En r\u00e9alit\u00e9, Rivesaltes devient un centre de propagande ind\u00e9pendantiste. Il y a aussi une prison sp\u00e9ciale FLN en 1962. Ensuite, il y a des soldats guin\u00e9ens et des harkis, environ 22\u00a0000, qui restent pour les derniers jusqu\u2019en 1978. Enfin, Rivesaltes sera un centre de r\u00e9tention administrative qui ouvre dans les ann\u00e9es 1980 et qui va fermer en 2007. Le fil rouge de Rivesaltes, c\u2019est l\u2019histoire coloniale fran\u00e7aise. Le camp a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 sous trois R\u00e9publiques et sous Vichy. Les guerres d\u2019Espagne, d\u2019Indochine et d\u2019Alg\u00e9rie laissent toutes leurs traces dans ce camp. Quand on regarde, le plus important ce n\u2019est pas la violence de l\u2019\u00c9tat mais le d\u00e9sint\u00e9r\u00eat et l\u2019indiff\u00e9rence de la soci\u00e9t\u00e9 pour ces populations.<\/p>\n

Le RN a critiqu\u00e9 la pr\u00e9sence d\u2019un film sur les droits LGBT en Ouganda. Pourquoi ce sujet a toute sa place au M\u00e9morial ?<\/b><\/p>\n

N.L. : \u00c9tant donn\u00e9 la r\u00e9pression des homosexuels durant la Seconde Guerre mondiale, il est d\u2019une rationalit\u00e9 absolue que l\u2019on parle de l\u2019homophobie et des homosexuels dans un lieu comme celui-ci. Si ce lieu ne parle pas de racisme, de x\u00e9nophobie, d\u2019antis\u00e9mitisme et d\u2019homophobie, il trahit les gens qui y sont pass\u00e9s.<\/p>\n

La mont\u00e9e du RN s\u2019accompagne-t-elle d\u2019une r\u00e9\u00e9criture de l\u2019Histoire ?<\/b><\/p>\n

N.L. : Nous sommes sur un complet changement de r\u00e9gime m\u00e9moriel. La guerre d\u2019Alg\u00e9rie est devenue la matrice des m\u00e9moires en France. Tous les d\u00e9bats, toutes les pol\u00e9miques sur la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui portent sur la guerre d\u2019Alg\u00e9rie. Georges Orwell disait que le pouvoir autoritaire r\u00e9\u00e9crivait l\u2019Histoire comme un palimpseste et que \u00e7a participe de l\u2019acceptation des id\u00e9es autoritaires. L\u2019extr\u00eame droite revendique un double discours : un, que l\u2019islam agresse en continu les civilisations, de Poitiers \u00e0 nos jours, avec la guerre d\u2019Alg\u00e9rie comme point fondamental. Et deux, que de tout temps, la gauche a \u00e9t\u00e9 collaborationniste avec un retournement complet de l\u2019image de la collaboration durant la Seconde guerre mondiale. Mais aussi que la gauche serait collaborationniste dans l\u2019invasion de la France. Ce n\u2019est pas nouveau, Jean-Marie Le\u00a0Pen avait d\u00e9j\u00e0 fait une affiche avec \u00ab\u00a0Le Pen, la r\u00e9sistante\u00a0\u00bb. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e7a ne marchait pas. Aujourd\u2019hui, avec le d\u00e9placement du r\u00e9gime de m\u00e9moire et la banalisation du RN, \u00e7a marche bien. L\u2019histoire vue par CNews qui explique que le fascisme est en fait un socialisme et que la gauche c\u2019est la collaboration, impr\u00e8gne la population.<\/p>\n

Vous d\u00eetes \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>ce n\u2019est pas la m\u00e9moire qui divise, mais le ressentiment<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0 ?<\/b><\/p>\n

N.L. : Je crois qu\u2019une grande partie de nos soucis actuels en France sont li\u00e9s \u00e0 cette culture du ressentiment. Ce qu\u2019on nous raconte toute la journ\u00e9e avec d\u2019autres mots sur les oppositions entre m\u00e9moires, entre groupes sociaux, entre cultures ou ethnies, rel\u00e8ve du ressentiment. L\u2019aigreur nous mine collectivement. J\u2019ai travaill\u00e9 sur les personnes arr\u00eat\u00e9es pour des faits violents d\u2019ultra droite depuis 2017 et je constate qu\u2019elles viennent de territoires o\u00f9 l\u2019on vit mieux que la moyenne. \u00c7a ne confirme pas le discours de la violence qui na\u00eet de la mis\u00e8re, au contraire. Elles vivent dans des territoires plus in\u00e9galitaires o\u00f9 il y a ce ressentiment. Ces personnes travaillent et ont l\u2019impression qu\u2019il y a des \u00ab\u00a0parasites\u00a0\u00bb en bas, des immigr\u00e9s qui prennent les allocations par exemple. Elles pensent que les autres sont mieux trait\u00e9s et qu\u2019elles s\u2019opposent \u00e0 eux pour s\u2019affirmer. C\u2019est une aigreur collective qui peut faire exploser une soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Comment et dans quel but a été créé ce mémorial ?","protected":false},"author":1,"featured_media":7295,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[918,20],"tags":[294,3085,618,441,1929,1256,3084,239,280,1733,1257,3083,920,240,544,3082],"news-destination":[],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-7309","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil","category-societe","tag-294","tag-camp","tag-devoir-de-memoire","tag-extreme-droite","tag-fascisme","tag-guerre-dalgerie","tag-harkis","tag-herault","tag-histoire","tag-histoire-politique","tag-independance-de-lalgerie","tag-jean-marie-lepen","tag-memoire","tag-montpellier","tag-rassemblement-national","tag-seconde-guerre-mondiale","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7309"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7309\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7310,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7309\/revisions\/7310"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7295"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7309"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=7309"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=7309"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=7309"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=7309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}