{"id":47249,"date":"2026-10-24T07:58:00","date_gmt":"2026-10-24T05:58:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=47249"},"modified":"2026-10-28T08:02:32","modified_gmt":"2026-10-28T06:02:32","slug":"entretien-sebastian-roche-cnrs-le-gouvernement-confond-lordre-politique-et-policier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2026\/10\/24\/entretien-sebastian-roche-cnrs-le-gouvernement-confond-lordre-politique-et-policier\/","title":{"rendered":"[Entretien] Sebastian Roch\u00e9, CNRS : \u00ab Le gouvernement confond l\u2019ordre politique et policier \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> Quel bilan tirez-vous des mobilisations des derni\u00e8res semaines et de la journ\u00e9e du 17<\/b>\u00a0<\/b>octobre<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

S\u00e9bastian Roch\u00e9\u00a0: Le mot de \u00ab\u00a0fiasco\u00a0\u00bb s\u2019impose. On l\u2019avait employ\u00e9 pour le Stade de France, mais l\u00e0, on est bien au-del\u00e0. C\u2019est la d\u00e9monstration que le maintien de l\u2019ordre tr\u00e8s agressif voulu par M. Nu\u00f1ez est une faillite, contre-productive en plus. Son approche a \u00e9t\u00e9 de multiplier les arrestations\u00a0: 7\u00a0000\u00a0adolescents plac\u00e9s en garde \u00e0 vue, c\u2019est du jamais-vu. L\u2019usage des grenades et des LBD a fait un nombre in\u00e9dit de victimes chez les lyc\u00e9ens. C\u2019est une v\u00e9ritable strat\u00e9gie d\u2019\u00e9touffement du mouvement. \u00c0 des jeunes qui r\u00e9clamaient de meilleures conditions d\u2019\u00e9tudes, on a r\u00e9pondu par des interpellations et des tirs. Faute de r\u00e9ponse politique, la col\u00e8re ne s\u2019est pas apais\u00e9e\u00a0: elle s\u2019est \u00e9tendue, jusqu\u2019\u00e0 rejoindre la mobilisation contre la vie ch\u00e8re. Cette escalade a ainsi ouvert une fen\u00eatre d\u2019opportunit\u00e9 aux pillards, d\u2019autant que le gouvernement avait mal anticip\u00e9 l\u2019ampleur du mouvement et que les dispositifs policiers se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9s d\u00e9sorganis\u00e9s et d\u00e9bord\u00e9s.<\/p>\n

Cette r\u00e9pression constitue-t-elle une rupture dans l\u2019histoire r\u00e9cente du maintien de l\u2019ordre<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: Les mutilations, les \u00e9borgnements, les arrestations nombreuses, on a d\u00e9j\u00e0 vu cela. Mais l\u00e0, on est pass\u00e9 \u00e0 la vitesse sup\u00e9rieure. On a probablement cinq mutilations d\u2019adolescents en trois semaines\u00a0: c\u2019est un niveau jusque-l\u00e0 inconnu. Les interpellations massives servent \u00e0 faire peur et \u00e0 \u00e9touffer la mobilisation, des jeunes manifestants disent \u00eatre trait\u00e9s comme des criminels en garde \u00e0 vue… Ce n\u2019est plus la police qui garantit les droits, c\u2019est le mod\u00e8le de la police qui fait peur\u00a0; et le ministre en fait un nouveau standard. Quand Laurent Nu\u00f1ez d\u00e9clare\u00a0: \u00ab\u00a0Aucune retenue dans l\u2019usage des armes interm\u00e9diaires\u00a0\u00bb, c\u2019est une phrase historique. Pointer des armes \u00e0 feu subl\u00e9tales sur une foule en col\u00e8re, c\u2019est une anomalie en Europe.<\/p>\n

Vous insistez sur la responsabilit\u00e9 politique. Le comportement
des policiers d\u00e9pend-il d\u2019abord
des instructions re\u00e7ues<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: Le maintien de l\u2019ordre, c\u2019est politique de A \u00e0 Z. Regardez les agriculteurs en 2024\u00a0: ils bloquent les autoroutes, forcent les barrages avec leurs tracteurs, mettent le feu aux grilles des pr\u00e9fectures. Le ministre les appelle des \u00ab\u00a0patriotes\u00a0\u00bb. R\u00e9sultat\u00a0: z\u00e9ro tir de LBD et 60 interpellations. C\u2019est pourtant la m\u00eame police\u00a0! Des travaux attestent d\u2019une proximit\u00e9 des policiers avec l\u2019extr\u00eame droite, mais cela n\u2019explique pas leur comportement individuel ici\u00a0: ce sont des instructions qui viennent d\u2019en haut. En France, le ministre fixe \u00e0 la fois les objectifs et les moyens\u00a0; alors qu\u2019au Royaume-Uni par exemple, le chef de la police d\u00e9termine seulement les moyens. Le renseignement territorial subit aussi des pressions\u00a0: les notes disent au ministre ce qu\u2019il veut entendre. Puis, quand les choses tournent mal, on accuse les services. C\u2019est tout un syst\u00e8me.<\/p>\n

Vous \u00e9voquez une asym\u00e9trie entre la violence de l\u2019\u00c9tat et celle des manifestants. Que r\u00e9v\u00e8le-t-elle<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: Regardez les tenues\u00a0: d\u2019un c\u00f4t\u00e9, des adolescents\u00a0; de l\u2019autre, des policiers \u00e9quip\u00e9s comme des \u00ab\u00a0Robocops\u00a0\u00bb, avec des armes \u00e0 feu subl\u00e9tales. L\u2019\u00c9tat dispose du monopole de la violence l\u00e9gitime, mais cela ne signifie pas que tous les usages de la force sont l\u00e9gitimes. Or, le gouvernement semble oublier cette asym\u00e9trie. Il parle de violences, mais les mutilations sont du c\u00f4t\u00e9 des manifestants. Bien s\u00fbr, des policiers prennent des coups, notamment du fait de la strat\u00e9gie d\u2019interpellations massives, mais ils n\u2019ont aucun bless\u00e9 grave. L\u2019\u00c9tat doit trouver un \u00e9quilibre entre le maintien de l\u2019ordre et la garantie des droits. Aujourd\u2019hui, on ne recherche plus que l\u2019ordre par la contrainte, alors que l\u2019ordre politique repose sur le consentement. On cherche davantage \u00e0 dissuader de manifester qu\u2019\u00e0 garantir le bon d\u00e9roulement des manifestations, et c\u2019est assez inqui\u00e9tant<\/p>\n

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La France est-elle en train de bascule<\/b>r vers un \u00c9tat policier<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: Dans un \u00c9tat policier, les contr\u00f4les de la police auraient \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9s. Ce n\u2019est pas le cas en France. Il reste une justice, des m\u00e9dias libres, des associations d\u2019avocats, des universitaires critiques\u00a0: des contre-pouvoirs. Mais la police prend une place d\u00e9mesur\u00e9e. C\u2019est un probl\u00e8me scolaire\u00a0: les \u00e9tudiants demandent des profs, on leur envoie les CRS. Le gouvernement confond l\u2019ordre politique et l\u2019ordre policier. Quand le Premier ministre associe la R\u00e9publique aux forces de l\u2019ordre, il renverse les choses. La R\u00e9publique, ce n\u2019est pas le gouvernement\u00a0: ce sont les citoyens, leurs droits et leur expression politique. On est sur la mauvaise pente, mais dire que tout est d\u00e9j\u00e0 pli\u00e9 serait faux.<\/p>\n

Que vous inspirent les couvre-feux et l\u2019\u00e9vocation du recours \u00e0 l\u2019arm\u00e9e<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: Le gouvernement est en train de se noyer. Il cherche des symboles pour faire croire qu\u2019il contr\u00f4le la situation. Comme il n\u2019arrive pas \u00e0 obtenir le consentement, il cherche les symboles de puissance les plus extr\u00eames, et quoi de mieux que le domaine militaire\u00a0: couvre-feux, h\u00e9licopt\u00e8res qui survolent Paris, op\u00e9rations autrefois r\u00e9serv\u00e9es \u00e0 l\u2019antiterrorisme, comme Sentinelle. On caricature la jeunesse en parlant de \u00ab\u00a0violences urbaines\u00a0\u00bb et l\u2019extr\u00eame gauche en l\u2019associant au terrorisme. C\u2019est une mani\u00e8re de faire peur et de justifier le fait de brandir les symboles militaires de l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que ce discours dit de l\u2019\u00e9tat de notre d\u00e9bat public<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

On est dans un moment orwellien, avec une inversion compl\u00e8te du sens des mots. Le ministre affirme que tous les usages de la force sont \u00ab\u00a0proportionn\u00e9s<\/i>\u00a0\u00bb, alors m\u00eame que des adolescents sont mutil\u00e9s. La proportionnalit\u00e9 signifie d\u00e9sormais qu\u2019on mutile\u00a0! Un mouvement \u00e9tudiant devient des \u00ab\u00a0violences urbaines\u00a0\u00bb, la police cens\u00e9e vous prot\u00e9ger est celle qui interdit les cort\u00e8ges, et les restrictions de libert\u00e9 sont pr\u00e9sent\u00e9es comme des mesures prises pour notre bien. Comme chez Orwell, les mots finissent par signifier leur contraire. Le gouvernement peut ainsi ignorer la r\u00e9alit\u00e9 tout en pr\u00e9tendant d\u00e9fendre la R\u00e9publique.<\/p>\n

Quelles mesures permettraient de renouer avec un maintien de l\u2019ordre respectueux du droit de manifester<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/b><\/p>\n

S.R.\u00a0: D\u2019abord, un geste de paix\u00a0: suspendre les armes \u00e0 feu subl\u00e9tales dans la police des foules. Brice Hortefeux, ministre de Nicolas Sarkozy, avait suspendu les LBD apr\u00e8s une mutilation. Le rappeler \u00e0 Laurent Nu\u00f1ez a une certaine dose d\u2019ironie, mais c\u2019est malheureusement juste. Il faut cesser l\u2019escalade. Ensuite, remettre la politique au c\u0153ur de la question. Il y a des destructions, c\u2019est vrai, mais elles se greffent sur un mouvement social de m\u00e9contentement. Le gouvernement veut d\u00e9ployer des forces extraordinaires pour traiter ce qui s\u2019agr\u00e8ge au mouvement sans traiter le mouvement lui-m\u00eame. Un maintien de l\u2019ordre efficace est d\u2019abord politique. Il n\u2019y a pas de solution technique au fait que la jeunesse ne trouve pas de place dans la soci\u00e9t\u00e9. Il n\u2019y a pas de solution polici\u00e8re \u00e0 une crise de gouvernement.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Quel bilan tirez-vous des mobilisations des dernières semaines et de la journée du 17 octobre ?","protected":false},"author":1,"featured_media":47250,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,330,331],"tags":[6611,2482,1497,622,6509,343,572,1989,3848,4073,847,6568,852,2653],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-47249","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-politique","category-social","tag-17-octobre","tag-cnrs","tag-colere","tag-democratie","tag-droit-de-manifester","tag-entretien","tag-france","tag-interpellation","tag-laurent-nunez","tag-lbd","tag-manifestations","tag-mobilisation-lyceenne","tag-mouvement-social","tag-violences-policieres","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47249","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47249"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47249\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47251,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47249\/revisions\/47251"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/47250"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47249"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=47249"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47249"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=47249"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=47249"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=47249"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=47249"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}