{"id":30904,"date":"2026-05-29T07:47:00","date_gmt":"2026-05-29T05:47:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=30904"},"modified":"2026-06-02T10:42:47","modified_gmt":"2026-06-02T08:42:47","slug":"entretien-florian-gulli-le-capitalisme-produit-une-resistance-individuelle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2026\/05\/29\/entretien-florian-gulli-le-capitalisme-produit-une-resistance-individuelle\/","title":{"rendered":"[Entretien] Florian Gulli : \u00ab Le capitalisme produit une r\u00e9sistance individuelle \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> Qu\u2019aborde concr\u00e8tement le livre \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>La matrice des classes sociales<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb de Vivek Chibber, dont vous avez \u00e9crit la pr\u00e9face<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

Florian Gulli\u00a0: D\u00e9j\u00e0, il faut souligner que, malgr\u00e9 ce que pourrait sugg\u00e9rer le titre, il ne s\u2019agit pas de dire qu\u2019il faut revenir \u00e0 la fa\u00e7on dont la gauche parlait de classes sociales dans les ann\u00e9es\u00a01950. L\u2019ambition est d\u2019int\u00e9grer toutes les critiques qui ont \u00e9t\u00e9 adress\u00e9es \u00e0 l\u2019analyse de classe pour proposer une version plus robuste du mat\u00e9rialisme.<\/p>\n

Le c\u0153ur du livre part d\u2019une question classique du marxisme. Karl Marx d\u00e9fendait que le capitalisme allait forc\u00e9ment s\u2019effondrer sous le poids de ses propres contradictions. L\u2019id\u00e9e est qu\u2019il fait m\u00e9caniquement souffrir de plus en plus de monde et qu\u2019il cr\u00e9e, du m\u00eame coup, ses propres fossoyeurs. Mille fois, on a annonc\u00e9 que le capitalisme allait s\u2019effondrer. \u00c7a ne s\u2019est jamais produit. Pour le justifier, des explications ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9merger \u00e0 partir de la Seconde Guerre mondiale avec l\u2019id\u00e9e que le non-av\u00e8nement de la r\u00e9volution r\u00e9sulterait de l\u2019\u00e9mergence de m\u00e9dias manipulateurs. L\u2019aspect mat\u00e9rialiste a \u00e9t\u00e9 progressivement abandonn\u00e9, pour laisser place \u00e0 une gauche plus \u00e9litiste, qui perd progressivement le lien avec les classes populaires. Ici, l\u2019auteur tente de donner une explication de classe au non-effondrement du capitalisme.<\/p>\n

Quelle explication propose-t-il<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

F.G.\u00a0: Lui, en suivant le sch\u00e9ma classique du marxisme, dit qu\u2019en effet le capitalisme nous paup\u00e9rise, nous prol\u00e9tarise et nous fait souffrir. Une situation qui produit effectivement une r\u00e9sistance, mais individuelle, pas collective. La th\u00e8se est que l\u2019erreur de Marx et des marxistes a \u00e9t\u00e9 de croire que le capitalisme produirait forc\u00e9ment une r\u00e9sistance collective. Les gens souffrent du capitalisme et essaient de s\u2019en sortir, mais en tentant de grimper \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de leur entreprise, pour obtenir une meilleure position. Donc, s\u2019ils n\u2019ont pas fait la r\u00e9volution, ce n\u2019est pas parce qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 abrutis par les mass media mais parce qu\u2019ils se sont r\u00e9sign\u00e9s. Cette perspective est compatible avec une certaine bienveillance \u00e0 l\u2019\u00e9gard des classes populaires. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne de r\u00e9signation g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

Comment expliquer l\u2019\u00e9mergence de cette r\u00e9sistance individuelle quand on sait qu\u2019une r\u00e9sistance collective a pu exister<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

F.G.\u00a0: Il y a eu des transformations des conditions historiques et sociales. Au d\u00e9but du XXe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, la grande industrie rassemblait 30\u00a0000\u00a0ouvriers au m\u00eame endroit, ce qui facilitait de fait le militantisme. On touche 30\u00a0000\u00a0personnes avec un tract en une heure, quasiment. Alors que dor\u00e9navant, les unit\u00e9s sont beaucoup plus petites, tout est tr\u00e8s d\u00e9concentr\u00e9. Donc, forc\u00e9ment, c\u2019est plus difficile. Vivek Chibber parle aussi de l\u2019\u00e9volution des villes et de la disparition des quartiers ouvriers, o\u00f9 il pouvait se cr\u00e9er des sentiments de solidarit\u00e9 et de proximit\u00e9. Tout \u00e7a a disparu. L\u2019id\u00e9e n\u2019est pas de dire que tout est foutu, mais qu\u2019il faut trouver un moyen de briser la r\u00e9signation.<\/p>\n

Et les partis et les syndicats sont dans ce cadre un outil indispensable pour l\u2019auteur…<\/b><\/p>\n

F.G.\u00a0: La perte de cr\u00e9dibilit\u00e9 de la gauche aupr\u00e8s des classes populaires vient d\u2019abord de l\u2019abandon de la conception mat\u00e9rialiste, mais aussi de la disparition des partis dans le quotidien des gens, avec des cellules de quartiers, ce genre de choses. Lui sugg\u00e8re d\u2019y revenir. En fait, tant qu\u2019on n\u2019a pas cr\u00e9\u00e9 une culture de partis, ce n\u2019est pas tr\u00e8s rationnel de faire gr\u00e8ve. Autant ne pas y aller et laisser les autres s\u2019engager. S\u2019ils gagnent un truc, tant mieux. S\u2019ils perdent, je n\u2019ai rien perdu. Le seul truc qui a permis de mettre un terme \u00e0 la logique du \u00ab\u00a0passager clandestin\u00a0\u00bb, ce sont les partis, qui lient les uns avec les autres par des liens moraux.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Qu’aborde concrètement le livre « La matrice des classes sociales » de Vivek Chibber, dont vous avez écrit la préface ?","protected":false},"author":1,"featured_media":30905,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,32,330],"tags":[10,1878,977,35,2742,2952,343,540,3830,16,1079,2352,3071,1729,260,364],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-30904","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-culture","category-politique","tag-bouches-du-rhone","tag-capitalisme","tag-classes","tag-culture","tag-disparition","tag-effondrement","tag-entretien","tag-gauche","tag-lutte-des-classes","tag-marseille","tag-militantisme","tag-ouvriers","tag-philosophie","tag-resistance","tag-solidarite","tag-syndicats","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30904","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=30904"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30904\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":30906,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30904\/revisions\/30906"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/30905"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=30904"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=30904"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=30904"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=30904"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=30904"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=30904"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=30904"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}