{"id":30780,"date":"2026-05-28T07:39:00","date_gmt":"2026-05-28T05:39:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=30780"},"modified":"2026-06-02T08:03:52","modified_gmt":"2026-06-02T06:03:52","slug":"entretien-philippe-sands-il-y-a-un-trou-entre-la-definition-publique-et-juridique-du-genocide","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2026\/05\/28\/entretien-philippe-sands-il-y-a-un-trou-entre-la-definition-publique-et-juridique-du-genocide\/","title":{"rendered":"[Entretien] Philippe Sands : \u00ab Il y a un trou entre la d\u00e9finition publique et juridique du g\u00e9nocide \u00bb"},"content":{"rendered":"
\n

La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> Hi\u00e9rarchisez-vous le droit et l\u2019histoire pour aider \u00e0 la sauvegarde de la m\u00e9moire<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

Philippe Sands\u00a0: Non. Ce sont deux aspects diff\u00e9rents, mais absolument li\u00e9s. Par exemple, chaque proc\u00e8s auxquels j\u2019ai particip\u00e9 comme avocat ou chaque livre que j\u2019ai \u00e9crit comportent des aspects bien s\u00fbr fortement juridiques, mais il y a toujours des aspects historiques et intimes qui entrent en jeu. La question de la m\u00e9moire touche ces deux c\u00f4t\u00e9s.<\/p>\n

\u00ab<\/b>\u00a0<\/b>38, rue de Londres<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb se situe entre l\u2019enqu\u00eate historique
et le thriller. Pourquoi<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

P.S.\u00a0: J\u2019habite \u00e0 Londres, dans le quartier d\u2019Hampstead. Pendant 25\u00a0ans, mon voisin \u00e9tait John le Carr\u00e9, un tr\u00e8s grand \u00e9crivain de thrillers. Nous sommes devenus amis. Il a toujours \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 par les questions juridiques\u00a0: sur la guerre en Irak, Guantanamo… Il me posait plein de questions. Il se trouve que, dans chacun de ses ouvrages, il y a un juriste \u00e9pouvantable. Mon r\u00f4le aupr\u00e8s de lui \u00e9tait de v\u00e9rifier que le juriste correspondait \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. En lisant ses manuscrits, j\u2019ai compris comment aider les lecteurs \u00e0 entrer dans un sujet s\u00e9rieux et complexe, comment les aider \u00e0 continuer \u00e0 lire.<\/p>\n

Votre r\u00e9cit s\u2019\u00e9chafaude autour des liens entre le criminel nazi Walter Rauff et le dictateur chilien Pinochet, qui ont tous deux b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019une certaine impunit\u00e9. Quand on est victime ou descendant de victime, comment faire lorsque la justice \u00e9choue \u00e0 pr\u00e9server la m\u00e9moire<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.S.\u00a0: Apr\u00e8s 1963, chaque jour qu\u2019il vivait, Walter Rauff savait qu\u2019il encourait des risques, qu\u2019il avait la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre attrap\u00e9, assassin\u00e9. Pinochet a, quant \u00e0 lui, \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 \u00e0 Londres en 1998. Il a pass\u00e9 503\u00a0jours en d\u00e9tention, avant de rentrer chez lui et de perdre son immunit\u00e9. Un procureur chilien, Juan Guzman, l\u2019a poursuivi. \u00c0 sa mort [en 2006], il \u00e9tait d\u00e9tenu chez lui, n\u2019avait pas le droit de sortir. On peut donc parler d\u2019impunit\u00e9 partielle. Mais, du point de vue des descendants des victimes, il n\u2019y a pas de doute\u00a0: il n\u2019y a pas eu de jugement d\u2019un tribunal disant que Pinochet \u00e9tait responsable de ses crimes. C\u2019est peut-\u00eatre, aussi, l\u2019une des raisons pour lesquelles il reste une figure qui continue d\u2019inspirer des gens comme on l\u2019a r\u00e9cemment vu au Chili.<\/p>\n

Comment analysez-vous le retour au pouvoir ou en force d\u2019h\u00e9ritiers de criminels de guerre, avec Jos\u00e9 Antonio Kast au Chili et l\u2019AfD en Allemagne<\/b>\u00a0<\/b>? L\u2019absence de reconnaissance juridique fait-elle b\u00e9gayer l\u2019histoire<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.S.\u00a0: L\u2019histoire ne se r\u00e9p\u00e8te pas exactement, mais il y a des points de comparaisons. Dans le contexte europ\u00e9en par exemple, la g\u00e9n\u00e9ration qui a v\u00e9cu les ann\u00e9es 1930 et 1940 a presque disparu. Aujourd\u2019hui, la m\u00e9moire directe n\u2019existe donc plus. Les gens oublient ce que nous sommes capables de faire contre d\u2019autres \u00eatres humains. De nos jours, les populismes et nationalismes sont de retour. Cela va certainement durer un moment et provoquer des d\u00e9sastres. Qu\u2019apprend-on de l\u2019histoire\u00a0? Finalement, peut-\u00eatre pas grand-chose.<\/p>\n

Vos activit\u00e9s juridiques et litt\u00e9raires trouvent leur \u00e9picentre dans le proc\u00e8s de Nuremberg en 1945-1946, notamment \u00e0 travers la figure de Rapha\u00ebl Lemkin et l\u2019apparition du terme de g\u00e9nocide. Le trouvez-vous galvaud\u00e9 de nos jours<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.S.\u00a0: On assiste \u00e0 un grand d\u00e9bat. Autour du mot \u00ab\u00a0g\u00e9nocide\u00a0\u00bb, il y a en fait une grande diff\u00e9rence entre ce que pense le grand public et ce que d\u00e9cident les juges. Je viens par exemple de plaider une affaire de la Gambie, contre la Birmanie, sur la question du g\u00e9nocide des Rohingyas. Il y aura un jugement dans la deuxi\u00e8me partie de l\u2019ann\u00e9e. Les gens ne comprennent pas qu\u2019il n\u2019est pas toujours si simple de prouver un \u00e9tat d\u2019esprit, l\u2019intention de d\u00e9truire un groupe partiellement ou totalement. Il existe ce trou entre la d\u00e9finition juridique et publique. Et, entre les deux, il y a forc\u00e9ment des interpr\u00e9tations diff\u00e9rentes. R\u00e9cemment, le New York Times<\/i> m\u2019a demand\u00e9 si on pouvait consid\u00e9rer ce qu\u2019il se passe \u00e0 Gaza ou en Ukraine comme un g\u00e9nocide. Je ne peux pas, moi seul, r\u00e9pondre \u00e0 cette question. La d\u00e9finition du g\u00e9nocide, invent\u00e9e par Rapha\u00ebl Lemkin en 1944, prend une approche beaucoup plus \u00e9largie du g\u00e9nocide, \u00e0 tel point que s\u2019il \u00e9tait encore parmi nous, il caract\u00e9riserait ce qu\u2019il se passe \u00e0 Gaza actuellement, mais aussi le 7\u00a0octobre 2023 en Isra\u00ebl, comme g\u00e9nocide. Pour autant, cela ne veut pas dire que la Cour internationale de justice ou la Cour p\u00e9nale internationale vont faire la m\u00eame chose. Il faut juste attendre. En ce qui me concerne, je ne fais pas de hi\u00e9rarchie entre crimes de guerres, contre l\u2019humanit\u00e9 et g\u00e9nocide. C\u2019est atroce dans tous les cas. \u00c0 quoi sert donc d\u2019avoir ce d\u00e9bat\u00a0?<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Hiérarchisez-vous le droit et l’histoire pour aider à la sauvegarde de la mémoire ?","protected":false},"author":1,"featured_media":30781,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,32],"tags":[10,343,329,2409,3392,1958,16,5390],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-30780","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-culture","tag-bouches-du-rhone","tag-entretien","tag-festival","tag-genocide","tag-la-criee","tag-litterature","tag-marseille","tag-oh-les-beaux-jours","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30780","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=30780"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30780\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":30782,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30780\/revisions\/30782"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/30781"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=30780"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=30780"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=30780"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=30780"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=30780"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=30780"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=30780"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}