{"id":27049,"date":"2026-04-20T09:02:00","date_gmt":"2026-04-20T07:02:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=27049"},"modified":"2026-04-26T08:48:42","modified_gmt":"2026-04-26T06:48:42","slug":"entretien-pascale-thoirey-lecole-ne-fait-plus-sens-il-y-a-une-perte-de-reperes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2026\/04\/20\/entretien-pascale-thoirey-lecole-ne-fait-plus-sens-il-y-a-une-perte-de-reperes\/","title":{"rendered":"[Entretien] Pascale Thoirey : \u00ab L\u2019\u00e9cole ne fait plus sens, il y a une perte de rep\u00e8res \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> En quoi la baisse de moyens rapport\u00e9e \u00e0 la baisse d\u2019effectifs n\u2019est pas une bonne chose<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

Pascale Thoirey\u00a0: On a une logique comptable d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et une logique p\u00e9dagogique de l\u2019autre, forc\u00e9ment \u00e7a coince. Il arrive que des gens en poste au minist\u00e8re n\u2019aient pas \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 la gestion d\u2019une classe, \u00e0 ce que c\u2019est qu\u2019enseigner. On a des th\u00e9oriciens de la p\u00e9dagogie qui sont d\u00e9connect\u00e9s de la r\u00e9alit\u00e9. Nos \u00e9l\u00e8ves ont chang\u00e9, c\u2019est g\u00e9n\u00e9rationnel. Depuis 30 ans, les sollicitations sont diff\u00e9rentes. Avant c\u2019\u00e9tait papier\/crayon. Les \u00e9l\u00e8ves d\u2019aujourd\u2019hui sont sursollicit\u00e9s depuis la naissance par les \u00e9crans. C\u2019est la soci\u00e9t\u00e9 du zapping. La nuit, les enfants dorment moins, ils arrivent \u00e0 l\u2019\u00e9cole dans d\u2019autres dispositions. L\u2019\u00e9cole ne fait plus sens comme avant avec son r\u00f4le d\u2019ascenseur social. Il y a aussi une perte de rep\u00e8res. Il suffit de regarder ce que certains m\u00e9dias nous donnent \u00e0 voir. Les gens s\u2019invectivent, l\u00e2chent des gros mots en toute tranquillit\u00e9. Regardez les attaques racistes contre les maires sans que le gouvernement ne r\u00e9agisse. On accable les familles en disant que les parents sont d\u00e9missionnaires. Pas du tout, c\u2019est soci\u00e9tal. Tout cela participe de la perte de statut, de la d\u00e9sacralisation de l\u2019enseignant.<\/p>\n

Quel est votre regard sur l\u2019\u00e9cole inclusive<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

P.T.\u00a0: Je suis \u00e9videmment pour, tous les enfants ont droit \u00e0 l\u2019\u00e9cole de la R\u00e9publique. Tous sont capables et on va les amener d\u2019un point A \u00e0 un point B, m\u00eame s\u2019il ne sera pas le m\u00eame pour tous. Sauf que l\u2019\u00e9cole inclusive, nous y avons vu une possibilit\u00e9 d\u2019avancer alors que l\u2019\u00c9tat y a vu une possibilit\u00e9 de faire des \u00e9conomies. Tout se fait toujours \u00e0 moyens constants. Ces enfants porteurs de handicap qui \u00e9taient accueillis dans des \u00e9tablissements sp\u00e9cialis\u00e9s avec un enseignant sp\u00e9cialis\u00e9, \u00e0 8 par classe, avec des \u00e9ducateurs, des th\u00e9rapeutes… sont aujourd\u2019hui en \u00e9coles ordinaires sans rien. \u00c0 charge pour les familles de se d\u00e9brouiller pour assurer les soins. Les AESH sont aussi un grand mensonge. On oblige ces femmes \u00e0 travailler \u00e0 temps partiel sans statut, avec un salaire de mis\u00e8re. Le Code du travail s\u2019applique au priv\u00e9 mais pas ici. Et on leur demande d\u2019\u00eatre des magiciennes. Avec la mutualisation, elles doivent s\u2019occuper d\u2019enfants, sans formation, dans plusieurs \u00e9tablissements. Certains enfants n\u2019ont certes pas besoin d\u2019\u00eatre accompagn\u00e9s toute la journ\u00e9e. Mais si vous avez un handicap reconnu par la Maison d\u00e9partementale des Personnes handicap\u00e9es (MDPH) qui donne droit \u00e0 6h le lundi, il ne dispara\u00eet pas par miracle le mardi ni les jours suivants. C\u2019est un mensonge institutionnel, on n\u2019accomplit pas une mission de service public. On a besoin de personnels form\u00e9s. La sant\u00e9 mentale s\u2019est aussi nettement d\u00e9grad\u00e9e depuis le Covid. Avec moins d\u2019\u00e9l\u00e8ves dans les \u00e9coles, on pourrait garder le m\u00eame nombre de personnels pour avoir des groupes all\u00e9g\u00e9s.<\/p>\n

Les id\u00e9es re\u00e7ues sur les enseignants sont tenaces… <\/b><\/p>\n

P.T.\u00a0: On est des nantis\u00a0! Quand j\u2019ai commenc\u00e9 il y a 30\u00a0ans, un enseignant qui d\u00e9butait gagnait 2,5 fois le Smic, aujourd\u2019hui c\u2019est 1,2 fois le Smic. Pourtant ceux qui pr\u00e9sentent le concours cette ann\u00e9e sont plus dipl\u00f4m\u00e9s qu\u2019avant (Bac+5 au lieu de Bac+3). J\u2019ai pr\u00e9par\u00e9 le concours avec une licence de droit sauf que j\u2019ai eu ensuite une vraie ann\u00e9e de formation avec une r\u00e9flexion sur le m\u00e9tier et de la p\u00e9dagogie. D\u00e9sormais, la formation se vide de plus en plus. Quant aux contractuels, c\u2019est \u00ab\u00a0\u00e0 la va comme je te pousse\u00a0\u00bb. On est pourtant le m\u00e9tier le plus important pour l\u2019avenir de la R\u00e9publique et on recrute sans formation.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui explique la crise des \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>vocations<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.T.\u00a0: Une multitude choses. Dans l\u2019id\u00e9e des gens, c\u2019est facile d\u2019\u00eatre enseignant, on est tous all\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cole, voyons. On a tellement d\u00e9voy\u00e9 ce m\u00e9tier… Le prof-bashing est r\u00e9el, plus personne ne nous respecte. Pourquoi les jeunes nous respecteraient\u00a0? Pendant le Covid, sur les r\u00e9seaux sociaux, des gens nous disaient\u00a0: \u00ab\u00a0Promis je ne critiquerai plus jamais la ma\u00eetresse d\u2019\u00e9cole\u00a0\u00bb. Ils s\u2019\u00e9taient aper\u00e7us qu\u2019on fait un vrai m\u00e9tier. Trois jours apr\u00e8s c\u2019\u00e9tait reparti. On est soi-disant des privil\u00e9gi\u00e9s avec des vacances tout le temps. Alors que souvent on finance nos formations et m\u00eame du mat\u00e9riel dans nos classes sur nos propres deniers.<\/p>\n

L\u2019agression au lyc\u00e9e Jules Guesde* \u00e0 Montpellier est-elle la cons\u00e9quence du manque de moyens<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.T.\u00a0: Forc\u00e9ment, c\u2019est une responsabilit\u00e9 collective globale. Je ne connais pas les d\u00e9tails mais c\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019un m\u00e9pris social, d\u2019une perte de sens. Des jeunes ne savent plus pourquoi ils viennent \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Je pose parfois la question \u00e0 mes \u00e9l\u00e8ves de 4e Segpa. Ils r\u00e9pondent\u00a0: \u00ab\u00a0pour voir mes copains\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0sinon ma m\u00e8re va me punir, me prendre mon t\u00e9l\u00e9phone\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0parce que je n\u2019ai pas le choix\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0parce que je m\u2019ennuie \u00e0 la maison\u00a0\u00bb. Il y a une forme de d\u00e9senchantement. Ce n\u2019est pas toujours clair, y compris dans des familles o\u00f9 l\u2019\u00c9cole fait sens. Dans le secondaire, on cumule des probl\u00e9matiques\u00a0: classes surcharg\u00e9es, \u00e9l\u00e8ves allophones et l\u2019adolescence qui s\u2019en m\u00eale. La mont\u00e9e hormonale c\u2019est compliqu\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer. Dans les \u00e9coles, on peut avoir le soutien d\u2019un Rased [r\u00e9seau d\u2019aides sp\u00e9cialis\u00e9 pour \u00e9l\u00e8ves en difficult\u00e9] en \u00e9ducation prioritaire, en coll\u00e8ge, il n\u2019y a rien du tout. Les psychologues et infirmi\u00e8res scolaires sont \u00e0 temps partiel et sur plusieurs \u00e9tablissements. L\u2019ancien p\u00f4le m\u00e9dico-social est r\u00e9duit \u00e0 peau de chagrin. Avec le ph\u00e9nom\u00e8ne des r\u00e9seaux sociaux o\u00f9 on se filme sans arr\u00eat pour devenir le h\u00e9ros du quartier, on en arrive \u00e0 ce genre d\u2019agressions.<\/p>\n

Y a-t-il une volont\u00e9 de casser l\u2019\u00c9cole publique<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

P.T.\u00a0: Notre analyse c\u2019est qu\u2019effectivement ils veulent faire la part belle \u00e0 l\u2019\u00e9cole priv\u00e9e. On n\u2019arr\u00eate pas de nous dire que les services publics co\u00fbtent de l\u2019argent. Il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 voir dans quel \u00e9tat l\u2019H\u00f4pital se trouve. Si vous n\u2019\u00eates pas contents, on vous encourage \u00e0 aller voir les cliniques ou les \u00e9coles priv\u00e9es. C\u2019est une casse organis\u00e9e de l\u2019\u00c9cole publique. Les \u00e9coles priv\u00e9es perdent aussi des \u00e9l\u00e8ves mais moins vite que nous. Le comble c\u2019est que les \u00e9tablissements priv\u00e9s sous contrat sont financ\u00e9s par de l\u2019argent public.<\/p>\n<\/p><\/div>\n

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*Le minist\u00e8re a ouvert une enqu\u00eate apr\u00e8s les violences entre un groupe d\u2019\u00e9l\u00e8ves et un <\/i>enseignant, le 10 avril<\/i><\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : En quoi la baisse de moyens rapportée à la baisse d’effectifs n’est pas une bonne chose ?","protected":false},"author":1,"featured_media":27050,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,20],"tags":[1667,673,374,411,409,412,805,343,406,238,1066,1560,1188],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-27049","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-societe","tag-aesh","tag-colleges","tag-crise","tag-ecoles","tag-effectifs","tag-eleves","tag-enseignants","tag-entretien","tag-fsu","tag-gard","tag-handicap","tag-lycees","tag-moyens","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27049","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=27049"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27049\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27051,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27049\/revisions\/27051"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/27050"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=27049"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=27049"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=27049"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=27049"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=27049"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=27049"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=27049"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}