{"id":17187,"date":"2026-01-21T22:15:00","date_gmt":"2026-01-21T20:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=17187"},"modified":"2026-01-26T08:46:25","modified_gmt":"2026-01-26T06:46:25","slug":"entretien-une-tres-forte-tension-entre-aspiration-a-la-paix-et-populisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2026\/01\/21\/entretien-une-tres-forte-tension-entre-aspiration-a-la-paix-et-populisme\/","title":{"rendered":"\u00ab Une tr\u00e8s forte tension entre aspiration \u00e0 la paix et populisme \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise<\/b>\u00a0<\/b>:<\/b> Quel regard portez-vous sur ce conseil de paix cr\u00e9\u00e9e de toutes pi\u00e8ces par Donald Trump<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

Bertrand Badie\u00a0: C\u2019est assez sid\u00e9rant. Penser qu\u2019un conseil de paix puisse \u00eatre pr\u00e9sid\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s autoritaire et unilat\u00e9rale par le pr\u00e9sident d\u2019une des puissances qui sont les plus impliqu\u00e9es dans la guerre, ce serait comme si on demandait \u00e0 Al Capone de pr\u00e9sider un conseil de lutte contre la mafia\u00a0! C\u2019est un d\u00e9fi d\u2019abord au multilat\u00e9ralisme, dans le prolongement imm\u00e9diat de propos extr\u00eamement hostiles tenus \u00e0 l\u2019encontre des Nations Unies qui sont pourtant en grande partie une invention \u00e9tasunienne. On entre dans un temps de subjectivation des normes internationales qui ne transcenderaient plus les logiques de puissance, mais seraient dans leur prolongement, ce qui est la n\u00e9gation m\u00eame du droit. C\u2019est ignorer ce qu\u2019est la nature pr\u00e9sente des nouveaux conflits internationaux qui ne sont pas li\u00e9s \u00e0 leur origine mais \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s pr\u00e9occupant de d\u00e9composition sociale, \u00e9conomique, institutionnelle, donc qui implique, au contraire, une mobilisation des instruments de s\u00e9curit\u00e9 humaine. Dans ces conditions, on ne s\u2019\u00e9tonnera pas que les premiers \u00e0 se pr\u00e9cipiter ont \u00e9t\u00e9 Victor Orban, le roi du Maroc, le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de Bi\u00e9lorussie et maintenant Netanyahu.<\/p>\n

Groenland, Venezuela, Iran<\/b>\u00a0<\/b>: les app\u00e9tits de Trump sont qualifi\u00e9s d\u2019imp\u00e9rialistes ou de n\u00e9ocolonialistes mais vous jugez ces termes inadapt\u00e9s. Pourquoi<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: Je me m\u00e9fie toujours du recyclage des vieux mots qui avaient \u00e9t\u00e9 forg\u00e9s pour d\u00e9crire des situations historiques tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes. Il \u00e9tait un temps o\u00f9 l\u2019interventionnisme am\u00e9ricain se comprenait dans le contexte de la rivalit\u00e9 Est\/Ouest. C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque de la bipolarit\u00e9 et de la guerre froide. On intervenait au Vietnam pour contenir indirectement la menace venant du camp sovi\u00e9tique. Puis, lorsque le mur est tomb\u00e9, on intervenait en Irak pour changer le r\u00e9gime, le convertir aux vertus de la d\u00e9mocratie et du lib\u00e9ralisme\u00a0: ces fameuses guerres de conversion. Aujourd\u2019hui, la puissance est autofinalis\u00e9e. On intervient non pas dans un but pr\u00e9cis, comme le prescrivait en son temps Clausewitz, mais tout simplement pour montrer sa puissance. Chacun sait que ni l\u2019intervention indirecte \u00e0 Gaza, directe au Venezuela, potentielle au Groenland, ne correspondent \u00e0 des visions strat\u00e9giques ou de d\u00e9mocratisation des syst\u00e8mes politiques concern\u00e9s. On d\u00e9couvre une forme nouvelle de puissance, qui est nue, compl\u00e8tement coup\u00e9e du droit et des valeurs. Elle n\u2019a pour fonction que de faire \u00e9cho \u00e0 une crise de la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine qui se sent r\u00e9gresser, d\u00e9poss\u00e9d\u00e9e, victime de la mondialisation et d\u2019en faire un instrument de gouvernement en soi, ind\u00e9pendamment d\u2019autres pr\u00e9occupations. C\u2019est devenu la puissance pour la puissance.<\/p>\n

Vous soulignez dans votre livre* que ces puissances ne gagnent plus les guerres qu\u2019elles m\u00e8nent.<\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: Absolument. Les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 vaincus dans toutes les guerres qu\u2019ils ont men\u00e9es depuis 1945, sauf celles men\u00e9es en 1991 sous mandat des Nations Unies. Ils ont \u00e9t\u00e9 battus au Vietnam, Afghanistan, en Irak, en Somalie. Trump lui-m\u00eame en tire les cons\u00e9quences en s\u2019agitant sur la sc\u00e8ne internationale, en mena\u00e7ant, en faisant de la musculation diplomatico-militaire, mais en \u00e9vitant d\u2019envoyer, comme on dit en anglais, \u00ab\u00a0boots on the ground\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire des hommes sur le terrain.<\/p>\n

Emmanuel Macron qui affirme \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>pour \u00eatre libre, il faut \u00eatre craint<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb. Que vous inspire cette rh\u00e9torique<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: Ce n\u2019est plus actuel, ni pertinent. Aujourd\u2019hui, on a montr\u00e9 que la puissance n\u2019impressionnait plus. Et de fa\u00e7on d\u2019autant plus remarquable, que le plus souvent c\u2019est le faible qui gagne sur le fort. Ce qui importe, ce n\u2019est pas d\u2019\u00eatre craint, c\u2019est d\u2019\u00eatre cr\u00e9dible. Dans notre monde tel qu\u2019il est, toutes les forces et toutes les puissances brutes ne sont plus n\u00e9cessairement craintes. En revanche, une force cr\u00e9dible, l\u2019est \u00e0 deux \u00e9gards. Car, d\u2019une part, il faut savoir convaincre que l\u2019on a une proposition raisonnable de paix qui puisse susciter la confiance de l\u2019adversaire, et \u00e7a, c\u2019est ce qui manque \u00e0 la diplomatie europ\u00e9enne. D\u2019autre part, il faut montrer que l\u2019on a une capacit\u00e9 d\u2019action qui soit adapt\u00e9e aux donn\u00e9es et aux param\u00e8tres nouveaux des conflits, ce qui est loin d\u2019\u00eatre le cas.<\/p>\n

Face \u00e0 cela, quel est le r\u00f4le de cette \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>myst\u00e9rieuse \u00e9nergie sociale<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: Pendant des si\u00e8cles, les soci\u00e9t\u00e9s \u00e9taient tenues en dehors des relations internationales qui \u00e9taient, comme disait Raymond Aron, l\u2019affaire du diplomate et du soldat. Or aujourd\u2019hui, et depuis que la mondialisation est en marche, que la communication sociale s\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, on assiste progressivement \u00e0 une appropriation sociale des relations internationales. De plus en plus, les forces sociales entrent sur la sc\u00e8ne internationale et p\u00e8sent un poids remarquable sur celle-ci. La r\u00e9silience sociale du peuple ukrainien a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des facteurs majeurs d\u2019\u00e9chec de l\u2019arm\u00e9e russe qui n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 conqu\u00e9rir Kiev au bout de quatre ans. Pour Gaza, l\u2019opinion publique internationale s\u2019est tr\u00e8s fortement mobilis\u00e9e, notamment sur les campus, la th\u00e9matique palestinienne s\u2019est ins\u00e9r\u00e9e dans les revendications sociales des personnes, obligeant les gouvernements d\u2019Europe occidentale \u00e0 reconna\u00eetre l\u2019\u00c9tat de Palestine, les \u00c9tats-Unis et m\u00eame Isra\u00ebl, \u00e0 mettre fin \u00e0 une boucherie qui avait atteint pourtant d\u00e9j\u00e0 les 100\u00a0000\u00a0morts. C\u2019est l\u2019avenir des relations internationales\u00a0: cette capacit\u00e9 de cr\u00e9er de l\u2019empathie, de voir s\u2019unir, se confondre les souffrances internationales.<\/p>\n

Les r\u00e9seaux sociaux favorisent cela<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: C\u2019est l\u2019explication de cette insertion fulgurante de la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, la Gen Z, dans les affaires politiques mondiales. D\u2019abord au Sri Lanka, au Bangladesh, au N\u00e9pal, puis ensuite \u00e0 Madagascar et au Maroc, tout \u00e7a renvoie \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration qui ne ressemble pas aux pr\u00e9c\u00e9dentes, qui est surconnect\u00e9e. Vous avez dans le monde 3\u00a0milliards d\u2019individus qui sont connect\u00e9s, y compris jusque dans les bidonvilles africains. Il y a une visibilit\u00e9 du monde qui suscite l\u2019empathie, l\u2019int\u00e9r\u00eat pour des causes ext\u00e9rieures et quelquefois lointaines, qu\u2019autrefois, les individus n\u2019auraient m\u00eame pas connu.<\/p>\n

Le sondage Ifop (lire p.2) publi\u00e9 ce jour t\u00e9moigne des tensions qui traversent notre soci\u00e9t\u00e9…<\/b><\/p>\n

B.B.\u00a0: Vous avez dans la soci\u00e9t\u00e9 une tr\u00e8s forte tension entre une aspiration \u00e0 la paix qui est puissante, transhistorique, que vous retrouviez m\u00eame \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la guerre froide et, simultan\u00e9ment, une vague n\u00e9opopuliste qui se construit autour d\u2019une peur de la mondialisation, d\u2019un sentiment croissant de r\u00e9traction nationale et identitaire. Elle s\u2019exprime notamment par une hostilit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la migration, du commerce mondial, une volont\u00e9 protectionniste, souverainiste, de repli national. Cela conduit, paradoxalement, \u00e0 rendre tr\u00e8s impopulaire un personnage comme Donald Trump, mais \u00e0 le rendre \u00e9galement fascinant, avec le d\u00e9sir secret de faire la m\u00eame chose chez soi. C\u2019est tout le danger du national-populisme aujourd\u2019hui que de cr\u00e9er en m\u00eame temps un app\u00e9tit de paix et une demande sociale de puissance pour se rassurer face aux incertitudes imagin\u00e9es de la mondialisation.<\/p>\n<\/p><\/div>\n

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*Aux \u00e9ditions Odile Jacob<\/i><\/p>\n<\/p><\/div>\n

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