{"id":13330,"date":"2025-12-09T08:27:00","date_gmt":"2025-12-09T06:27:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=13330"},"modified":"2025-12-14T12:30:15","modified_gmt":"2025-12-14T10:30:15","slug":"entretien-lisa-ribeaud-ce-budget-de-la-secu-inverse-les-solidarites","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2025\/12\/09\/entretien-lisa-ribeaud-ce-budget-de-la-secu-inverse-les-solidarites\/","title":{"rendered":"[Entretien] Lisa Ribeaud : \u00ab Ce budget de la S\u00e9cu inverse les solidarit\u00e9s \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise :<\/b> L\u2019instabilit\u00e9 politique conduit, cette ann\u00e9e, \u00e0 une \u00e9laboration du projet de loi de financement de la S\u00e9curit\u00e9 sociale assez chaotique. Est-ce que cela vous inqui\u00e8te en tant que responsable mutualiste<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

Lisa Ribeaud : Oui, on assiste \u00e0 des allers-retours incessants entre le gouvernement, l\u2019Assembl\u00e9e nationale et le S\u00e9nat. Des mesures sont annonc\u00e9es puis retir\u00e9es. Des parties de textes sont cr\u00e9\u00e9es puis supprim\u00e9es puis r\u00e9introduites, des compromis de derni\u00e8re minute sont pass\u00e9s… Encore \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 on se parle. Ce n\u2019est pas \u00e0 la hauteur des enjeux. On ne parle pas d\u2019ajustement technique, mais de l\u2019acc\u00e8s aux soins, de l\u2019h\u00f4pital, des restes \u00e0 charge… Bref, de la vie quotidienne de millions de personnes. Je suis outr\u00e9e que le budget de la S\u00e9curit\u00e9 sociale fasse l\u2019objet d\u2019un marchandage permanent.<\/p>\n

Plusieurs acteurs du mouvement social ont qualifi\u00e9 ce projet de loi de financement de la S\u00e9curit\u00e9 sociale de \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>mus\u00e9e des horreurs<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb. Partagez-vous ce constat<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : Totalement. S\u2019agissant du texte initial qui a pos\u00e9 le cadre de la discussion, l\u2019analyse que je fais, c\u2019est qu\u2019il inverse les solidarit\u00e9s fond\u00e9es par la S\u00e9curit\u00e9 sociale il y a 80\u00a0ans. On passe d\u2019un syst\u00e8me o\u00f9 la maladie \u00e9tait prise en charge collectivement, \u00e0 un syst\u00e8me o\u00f9 \u2013 de plus en plus \u2013 on demande aux personnes fragiles, aux personnes malades de payer pour g\u00e9n\u00e9rer des recettes qu\u2019on n\u2019est pas capable de trouver par ailleurs. C\u2019est insupportable et c\u2019est d\u2019une grande violence. Il y a plusieurs mesures qui m\u00e9ritent leur entr\u00e9e au mus\u00e9e des horreurs. Premi\u00e8rement, le doublement des franchises m\u00e9dicales et des participations forfaitaires. Ce sont ces petites sommes qui restent \u00e0 la charge des patients lorsqu\u2019ils vont chez le m\u00e9decin ou \u00e0 la pharmacie. On sait que ces franchises, qui ne sont pas d\u2019un montant spectaculaires, constituent n\u00e9anmoins des barri\u00e8res financi\u00e8res \u00e0 l\u2019acc\u00e8s aux soins, surtout lorsque les personnes malades doivent s\u2019en acquitter de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9titive. \u00c7a va finir par peser tr\u00e8s tr\u00e8s lourd.<\/p>\n

Le gouvernement parle de responsabiliser les patients. Vous n\u2019\u00eates pas d\u2019accord<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : Par ailleurs, politiquement, le message est assez d\u00e9testable\u00a0: on parle de responsabiliser les patients, mais les patients ne sont pas responsables de leurs maladies. On ne choisit pas d\u2019\u00eatre malade. Les patients ne sont pas responsables de ce qu\u2019un m\u00e9decin met sur l\u2019ordonnance. Pour moi, en revanche, c\u2019est le gouvernement et les d\u00e9cisions politiques qui ont \u00e9t\u00e9 prises ces derni\u00e8res ann\u00e9es qui sont responsables de la situation actuelle de la S\u00e9curit\u00e9 sociale et du manque de financements pour combler son d\u00e9ficit. Plut\u00f4t que d\u2019aller chercher de nouvelles recettes, on pointe les personnes malades, je trouve assez insupportable d\u2019inverser les responsabilit\u00e9s de cette mani\u00e8re.<\/p>\n

On pourrait vous dire que des restes \u00e0 charge importants, c\u2019est plut\u00f4t un argument pour d\u00e9velopper des mutuelles. <\/b><\/p>\n

L.R. : Ce n\u2019est pas du tout notre conception. Nous, aux Mutuelles de France, on se positionne en compl\u00e9mentarit\u00e9 de la S\u00e9curit\u00e9 sociale. Plus elle transf\u00e8re des charges sur les mutuelles, plus on est oblig\u00e9 d\u2019augmenter les cotisations et notre vocation, c\u2019est que la population puisse \u00eatre couverte pour une S\u00e9curit\u00e9 sociale de haut niveau et par des mutuelles qui restent accessibles financi\u00e8rement. Le combat de Solimut et des Mutuelles de France, c\u2019est que la sant\u00e9 soit un droit pour tout le monde. Pour cela, il n\u2019y a rien de mieux que la S\u00e9curit\u00e9 sociale, qui a une base de mutualisation extr\u00eamement forte puisqu\u2019elle couvre l\u2019ensemble de la population. En tant que mutuelle h\u00e9riti\u00e8re des mutuelles ouvri\u00e8res, on n\u2019a aucun int\u00e9r\u00eat \u00e0 rembourser de plus en plus de d\u00e9penses. Ce n\u2019est pas soutenable financi\u00e8rement pour nos adh\u00e9rents. La seule chose qui se passe avec ce type de logique, c\u2019est que les personnes ne prennent plus du tout de mutuelle.<\/p>\n

Au-del\u00e0 du doublement des franchises m\u00e9dicales, quelles sont les mesures qui vous choquent dans le projet de budget de la S\u00e9curit\u00e9 sociale<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : Il y a une mesure qui peut sembler administrative sur le papier, c\u2019est de pousser les personnes qui ont une maladie chronique qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0stabilis\u00e9e\u00a0\u00bb \u00e0 sortir du dispositif des affections de longue dur\u00e9e. Il faut \u00eatre extr\u00eamement vigilants \u00e0 la fa\u00e7on dont cela va se mettre en place. Il y a 14\u00a0millions de personnes en affection de longue dur\u00e9e. Une personne qui a un diab\u00e8te stabilis\u00e9, elle reste diab\u00e9tique. De m\u00eame, une personne qui a le VIH et dont la charge virale est ind\u00e9tectable, reste porteuse du VIH. Si leur maladie est stabilis\u00e9e, c\u2019est parce que ces personnes ont pu avoir un acc\u00e8s aux soins, rembours\u00e9s \u00e0 100%. Le risque, c\u2019est que sans cela, elles recourent de moins en moins aux soins et donc que leur maladie chronique soit aggrav\u00e9e. \u00c0 titre individuel c\u2019est dramatique et \u00e0 titre collectif, on sait qu\u2019une maladie mal prise en charge ensuite co\u00fbtera plus cher et contribuera \u00e0 d\u00e9sorganiser le syst\u00e8me de soins.<\/p>\n

Encore une fois, plut\u00f4t que d\u2019aller chercher des recettes suppl\u00e9mentaires, on s\u2019en prend \u00e0 des personnes malades qui sont consid\u00e9r\u00e9es comme \u00ab\u00a0plus assez malades\u00a0\u00bb. C\u2019est une logique tr\u00e8s dangereuse. Ensuite, pour moi, le dernier \u00e9l\u00e9ment qui m\u00e9rite son entr\u00e9e au mus\u00e9e des horreurs, c\u2019est l\u2019objectif national des d\u00e9penses d\u2019assurance maladie (Ondam). C\u2019est le chiffre qu\u2019il ne faut pas d\u00e9passer. Son augmentation \u00e9tait fix\u00e9e dans le texte \u00e0 1,6%, alors qu\u2019on sait que l\u2019augmentation naturelle des besoins de sant\u00e9 est de 4 \u00e0 5% avec le vieillissement de la population, les maladies chroniques et l\u2019innovation m\u00e9dicale. Donc, si on applique ce taux-l\u00e0, on va demander un effort insoutenable \u00e0 notre syst\u00e8me de sant\u00e9. On d\u00e9cide de volontairement sous-financer la S\u00e9curit\u00e9 sociale et, ensuite, on se sert de cela pour fermer des lits voire des services \u00e0 l\u2019h\u00f4pital…<\/p>\n

Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9e en premi\u00e8re lecture, les d\u00e9put\u00e9s ont r\u00e9introduit en s\u00e9ance, vendredi 5<\/b>\u00a0<\/b>d\u00e9cembre, la taxe d\u2019un milliard d\u2019euros sur les cotisations mutualistes. Vous vous y opposez, mais les mutuelles n\u2019ont-elles pas leur part d\u2019effort \u00e0 faire<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : R\u00e9p\u00e9tons-le : quand une taxe augmente, elle finit in\u00e9luctablement par peser sur le b\u00e9n\u00e9ficiaire final. Au-del\u00e0 de la mesure financi\u00e8re lourde pour les adh\u00e9rents, ce sont les \u00ab\u00a0arguments\u00a0\u00bb invoqu\u00e9s avec d\u00e9sinvolture qui nous alertent et nous r\u00e9voltent. Plus d\u2019une heure durant, nous avons entendu, de la part des d\u00e9put\u00e9s en s\u00e9ance, des propos fallacieux, insens\u00e9s, insultants, qui remettent en cause l\u2019int\u00e9grit\u00e9 du mouvement mutualiste. Mettre en cause l\u2019int\u00e9grit\u00e9 des mutuelles, c\u2019est attaquer le syst\u00e8me de protection sociale solidaire que nous d\u00e9fendons. Nos entreprises rel\u00e8vent de l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire, sont \u00e0 but non lucratif et \u00e0 gouvernance d\u00e9mocratique. Ce sont les adh\u00e9rents, \u00e9lus par leurs pairs, qui ajustent les tarifs au strict n\u00e9cessaire pour garantir les \u00e9quilibres, payer les prestations et assurer les services aux populations que nous prot\u00e9geons. Nous ne pouvons pas laisser s\u2019installer ce discours. Nous ne pouvons laisser sans rien dire les mutuelles se faire insulter avec leurs adh\u00e9rents, leurs militants, leurs salari\u00e9s. Nous ne pouvons pas accepter que les mutuelles deviennent les boucs \u00e9missaires de d\u00e9cisions prises par les m\u00eames d\u00e9put\u00e9s depuis des ann\u00e9es, comme les transferts de d\u00e9penses vers les compl\u00e9mentaires, ou le d\u00e9financement organis\u00e9 de la S\u00e9curit\u00e9 sociale, qui sont les v\u00e9ritables causes du niveau des cotisations mutualistes. Personne n\u2019est dupe sur les jeux politiques en cours. Une partie des d\u00e9put\u00e9s a sacrifi\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment le pouvoir d\u2019achat des m\u00e9nages au profit d\u2019un accord tactique pour faire passer un texte quel qu\u2019en soit le contenu.<\/p>\n

Votre pr\u00e9d\u00e9cesseure avait d\u00e9j\u00e0 lanc\u00e9 une carte-p\u00e9tition contre la taxation \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>habituelle<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb des mutuelles en expliquant que les hamburgers \u00e9taient moins tax\u00e9s que les cotisations mutualistes. O\u00f9 en \u00eates-vous<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : Cette campagne produit ses effets aupr\u00e8s d\u2019une partie des d\u00e9put\u00e9s, nous continuons \u00e0 dire que ces taxes sont profond\u00e9ment injustes parce qu\u2019elles visent la sant\u00e9 et p\u00e9nalisent les personnes \u00e2g\u00e9es, fragiles ou qui ne sont pas salari\u00e9es et qui ne b\u00e9n\u00e9ficient pas de l\u2019aide de leur employeur. Nous poursuivons ce combat en mobilisant nos militants mutualistes pour interpeller les pouvoirs publics et aussi expliquer les enjeux dans la population avec un message fort\u00a0: stop \u00e0 la casse de la S\u00e9curit\u00e9 sociale et stop \u00e0 la taxation des mutuelles. Dans le cadre des 80\u00a0ans de la S\u00e9curit\u00e9 sociale, nous avons men\u00e9 plusieurs initiatives \u00e0 Marseille, en \u00cele-de-France, \u00e0 Nice… qui ont \u00e9t\u00e9 des moments de rassemblement populaire pour penser ensemble un autre avenir pour la S\u00e9curit\u00e9 sociale.<\/p>\n

Comment faire autrement<\/b>\u00a0<\/b>? Quand on dit qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019argent, vous n\u2019y croyez pas<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

L.R. : De l\u2019argent il y en a\u00a0! Il y a beaucoup de d\u00e9construction de discours \u00e0 faire autour du financement de notre syst\u00e8me de S\u00e9curit\u00e9 sociale. Il y a tout un discours gouvernemental qui consiste \u00e0 dire que la d\u00e9pense sociale est trop \u00e9lev\u00e9e en France et du coup qu\u2019il faudrait la ma\u00eetriser pour \u00ab\u00a0sauver notre mod\u00e8le\u00a0\u00bb. Des \u00e9conomistes qui travaillent \u00e0 \u00e9valuer notre d\u00e9pense sociale, comme Anne-Laure Delatte, d\u00e9montrent que quand on compare avec d\u2019autres pays europ\u00e9ens, on est dans la moyenne par habitant d\u2019autres grands pays comparables. C\u2019est un premier \u00e9l\u00e9ment important \u00e0 rappeler. Deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment fondamental\u00a0: ce n\u2019est pas la d\u00e9pense le sujet. L\u2019augmentation des d\u00e9penses est in\u00e9vitable, l\u2019enjeu, c\u2019est comment la financer. Qui contribue\u00a0 ? \u00c0 quelle hauteur\u00a0? Sous quelle forme\u00a0? Notre syst\u00e8me de S\u00e9curit\u00e9 sociale souffre d\u2019un sous-financement chronique. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019on parle de 80\u00a0milliards d\u2019euros d\u2019exon\u00e9ration de cotisations impos\u00e9es par le gouvernement \u00e0 destination des entreprises. Le gouvernement fait ce choix politique, mais il demande \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 sociale de le financer puisqu\u2019il ne compense pas les montants. Il y a aussi toute une part des richesses produites qui ne contribue pas au financement de la S\u00e9curit\u00e9 sociale. Ce serait aussi un levier important pour financer correctement notre mod\u00e8le de protection sociale.<\/p>\n

Si on vous suit bien, vous appelez les parlementaires \u00e0 rejeter le projet de budget de la S\u00e9curit\u00e9 sociale dans son \u00e9tat actuel. N\u2019y a-t-il pas un risque de chaos<\/b>\u00a0<\/b>? <\/b><\/p>\n

L.R. : Moi, j\u2019appelle surtout les parlementaires \u00e0 construire un budget \u00e0 la hauteur des besoins, qui finance correctement notre S\u00e9curit\u00e9 sociale, qui prot\u00e8ge les plus malades et ne les p\u00e9nalise pas, qui fasse fonctionner la solidarit\u00e9 collective. Je pense que c\u2019est cela qu\u2019on attend d\u2019un d\u00e9bat parlementaire de haut niveau. La S\u00e9curit\u00e9 sociale est trop importante pour \u00eatre l\u2019objet de marchandages. C\u2019est ce qui permet \u00e0 notre soci\u00e9t\u00e9 de rester unie, c\u2019est un socle de coh\u00e9sion. Il faut aussi avoir cela \u00e0 l\u2019esprit quand on est parlementaire et que l\u2019on vote sur l\u2019avenir de la S\u00e9curit\u00e9 sociale.<\/p>\n<\/p><\/div>\n

Une campagne offensive contre la taxation des cotisations mutualistes\n <\/div>\n
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Solimut et les Mutuelles de France poursuivent leur campagne de cartes-p\u00e9tition contre la taxation des cotisations mutualistes. Vous pouvez y prendre part en vous rendant sur le site https:\/\/pas-de-taxe-sur-ma-sante.fr<\/a> qui vous permettra de calculer vos \u00e9conomies si la taxe est supprim\u00e9e et d\u2019interpeller vos parlementaires.<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : L’instabilité politique conduit, cette année, à une élaboration du projet de loi de financement de la Sécurité sociale assez chaotique. Est-ce que cela vous inquiète en tant …","protected":false},"author":1,"featured_media":13331,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,1854],"tags":[430,343,572,1139,271,877,4105],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-13330","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-france","tag-budget","tag-entretien","tag-france","tag-mutuelle","tag-precarite","tag-securite-sociale","tag-solimut","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13330","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13330"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13330\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13332,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13330\/revisions\/13332"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13331"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13330"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13330"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13330"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=13330"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=13330"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=13330"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=13330"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}