{"id":12555,"date":"2025-12-01T07:39:00","date_gmt":"2025-12-01T05:39:00","guid":{"rendered":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/?p=12555"},"modified":"2025-12-05T09:22:44","modified_gmt":"2025-12-05T07:22:44","slug":"entretien-gabriel-zucman-ce-que-je-propose-cest-une-taxe-sans-echappatoire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/2025\/12\/01\/entretien-gabriel-zucman-ce-que-je-propose-cest-une-taxe-sans-echappatoire\/","title":{"rendered":"[Entretien] Gabriel Zucman : \u00ab Ce que je propose, c\u2019est une taxe sans \u00e9chappatoire \u00bb"},"content":{"rendered":"
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La Marseillaise :<\/b> Quel message d\u00e9livrez-vous pour cette conf\u00e9rence aixoise ?<\/b><\/p>\n

Gabriel Zucman : Je donne une s\u00e9rie de conf\u00e9rences \u00e0 travers la France pour parler de mon livre Les milliardaires ne paient pas d\u2019imp\u00f4t sur le revenu et nous allons y mettre fin<\/i> avec deux objectifs. Le premier, c\u2019est de permettre une appropriation citoyenne des savoirs. C\u2019est-\u00e0-dire de permettre \u00e0 tout le monde de s\u2019approprier les connaissances qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablies, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, sur le montant r\u00e9el d\u2019imp\u00f4ts pay\u00e9s par les plus grandes fortunes du pays. C\u2019est une question sur laquelle il y a beaucoup d\u2019opacit\u00e9, il n\u2019y a pas de statistiques publiques sur ces sujets. Mais, cette opacit\u00e9, elle a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre dissip\u00e9e tr\u00e8s r\u00e9cemment. Ce sont de nouveaux travaux de recherche qui ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s depuis 3-4 ans, dont je rends compte dans le livre. Le deuxi\u00e8me objectif, c\u2019est de permettre \u00e0 tout le monde de s\u2019armer intellectuellement pour les d\u00e9bats sur l\u2019imp\u00f4t plancher que je d\u00e9fends, qui ne font que commencer. Certes, il y a eu un vote n\u00e9gatif \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale en octobre, mais la proposition va revenir tr\u00e8s vite dans le d\u00e9bat\u00a0: on a des probl\u00e8mes tr\u00e8s lourds de finances publiques, donc on a besoin de recettes fiscales. Donc d\u00e8s 2026, on va en reparler. Et si ce n\u2019est pas adopt\u00e9 en 2026, ce sera un enjeu majeur de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2027. Donc, je veux permettre \u00e0 tous les citoyens de se faire leur propre avis et de conna\u00eetre les arguments, les contre-arguments et de s\u2019armer pour ce d\u00e9bat.<\/p>\n

Avez-vous le sentiment qu\u2019entre les discours autour de la dette qui justifient l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et votre proposition de taxe, les lignes bougent sur la fiscalit\u00e9 des plus riches ?<\/b><\/p>\n

G.Z. : Oui, je pense que le d\u00e9bat en mati\u00e8re fiscale, le d\u00e9bat sur la question de l\u2019imposition des tr\u00e8s grandes fortunes, est beaucoup mieux pos\u00e9 aujourd\u2019hui qu\u2019il y a encore six mois ou un an. Il y a beaucoup plus de gens qui comprennent l\u2019anomalie que j\u2019explique dans mon livre\u00a0: les milliardaires ne paient quasiment pas d\u2019imp\u00f4ts sur le revenu et qu\u2019en cons\u00e9quence, tout pr\u00e9l\u00e8vement obligatoire compris, ils paient deux fois moins que le Fran\u00e7ais moyen. \u00c7a commence \u00e0 \u00eatre beaucoup mieux compris, connu. Ce n\u2019\u00e9tait pas le cas encore il y a un an. Et puis surtout, qu\u2019il y a une solution efficace et juste \u00e0 ce probl\u00e8me qui consiste \u00e0 cr\u00e9er un taux minimum, un plancher incompressible d\u2019imposition pour les m\u00e9nages ultra-riches, qui ont plus de 100\u00a0millions d\u2019euros de patrimoine. C\u2019est une id\u00e9e assez nouvelle. Ce n\u2019est pas du tout le retour de l\u2019ISF (Imp\u00f4t de solidarit\u00e9 sur la fortune), c\u2019est l\u2019inverse, \u00e7a n\u2019a rien \u00e0 voir. \u00c7a touche beaucoup moins de gens. Il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9chappatoire, il n\u2019y a pas de niche fiscale, etc. Cette proposition-l\u00e0, elle commence \u00e0 \u00eatre connue aussi. Donc, il y a eu des gros progr\u00e8s, dont je me f\u00e9licite.<\/p>\n

Quel regard portez-vous sur la version \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>all\u00e9g\u00e9e<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb de votre taxe que porte actuellement le Parti socialiste<\/b>\u00a0<\/b>?<\/b><\/p>\n

G.Z. : La version light propos\u00e9e par le PS \u00e9tait tr\u00e8s probl\u00e9matique parce qu\u2019elle venait r\u00e9p\u00e9ter l\u2019erreur principale qui avait min\u00e9 l\u2019ISF. L\u2019ISF exon\u00e9rait les mal nomm\u00e9s \u00ab\u00a0biens professionnels\u00a0\u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire que si vous poss\u00e9diez plus de 25% du capital d\u2019une entreprise, toutes ses actions \u00e9taient exon\u00e9r\u00e9es d\u2019ISF. C\u2019est \u00e7a qui faisait que les milliardaires ne payaient pas l\u2019ISF. \u00c0 la veille de son abolition en 2016, le taux effectif d\u2019ISF pour les milliardaires, c\u2019\u00e9tait 0,005%. Il y avait quand m\u00eame une d\u00e9route, un \u00e9chec dramatique en mati\u00e8re \u00e9conomique, budg\u00e9taire, qui s\u2019agira de ne pas reproduire. Moi, dans mon travail de chercheur, j\u2019essaie de tirer les le\u00e7ons de cet \u00e9chec pour produire autre chose pr\u00e9cis\u00e9ment. Ce que je propose, c\u2019est de cr\u00e9er un dispositif sans \u00e9chappatoire. Dans la version light du PS, il y avait une exon\u00e9ration pour les gens qui poss\u00e9daient plus de 50% de leur entreprise. Donc, si vous \u00eates tr\u00e8s tr\u00e8s gros, vous \u00e9tiez exon\u00e9r\u00e9s de l\u2019imp\u00f4t plancher. Alors que le principe que je d\u00e9fends, fondamental, c\u2019est celui de dire que si vous \u00eates immens\u00e9ment riche, vous devriez payer un minimum incompressible, sans exon\u00e9ration quelconque. Et on peut d\u00e9battre [de la notion d\u2019immense richesse Ndlr]\u00a0:\u00a0est-ce que c\u2019est 100\u00a0millions, 200\u00a0millions, 50\u00a0millions, \u00e0 la rigueur…<\/p>\n

Vous dites, dans \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>L\u2019Humanit\u00e9<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb, que votre taxe est un \u00ab<\/b>\u00a0<\/b>minimum syndical<\/b>\u00a0<\/b>\u00bb. Est-ce qu\u2019on ne doit pas aller plus loin ?<\/b><\/p>\n

G.Z. : C\u2018est le minimum syndical au sens o\u00f9 2%, c\u2019est le taux qui permettrait de s\u2019assurer que tout pr\u00e9l\u00e8vement obligatoire compris, les milliardaires ne payent pas moins que le Fran\u00e7ais moyen. Donc, avec un taux de moins de 2%, \u00e7a veut dire que les milliardaires continueraient \u00e0 payer moins d\u2019imp\u00f4ts que le Fran\u00e7ais moyen. Et \u00e7a, c\u2019est une violation de notre principe fondamental d\u2019\u00e9galit\u00e9 devant l\u2019imp\u00f4t, principe constitutionnel en France. C\u2019est comme \u00e7a que le taux de 2% a \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9. Si on veut mettre nos lois fiscales en conformit\u00e9 avec notre principe d\u2019\u00e9galit\u00e9 devant l\u2019imp\u00f4t, pris dans son exception minimaliste, alors on a besoin de ce taux plancher de 2%. \u00c9videmment, il y a de tr\u00e8s bonnes raisons de vouloir aller au-del\u00e0 de 2%, avec des taux plus \u00e9lev\u00e9s. Parce que beaucoup de gens aimeraient que les milliardaires payent plus d\u2019imp\u00f4ts en proportion de leurs revenus que le Fran\u00e7ais moyen. Dans ce cas-l\u00e0, il faudrait des taux de 3%, 4%, 5%, enfin des taux plus \u00e9lev\u00e9s que 2%. Mais 2%, c\u2019est une proposition pens\u00e9e pour \u00eatre consensuelle. C\u2019est-\u00e0-dire que personne n\u2019accepte, personne ne devrait accepter, que les milliardaires puissent payer moins que le Fran\u00e7ais moyen. On peut corriger cette anomalie avec 2%.<\/p>\n

Vous faites le lien entre cette extr\u00eame richesse et le rapport s\u00e9natorial sur les aides publiques aux entreprises qui les estime \u00e0 211<\/b>\u00a0<\/b>milliards d\u2019euros ?<\/b><\/p>\n

G.Z. : Il y a plusieurs liens, mais d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, en France, on a une fiscalit\u00e9 qui est mit\u00e9e d\u2019\u00e9chappatoires, de niches fiscales, d\u2019avantages divers et vari\u00e9s. \u00c7a prend la forme, par exemple pour les milliardaires, qu\u2019on les laisse toucher leurs revenus via des soci\u00e9t\u00e9s holding qui font \u00e9cran \u00e0 l\u2019imp\u00f4t et qui leur permettent donc d\u2019\u00e9chapper \u00e0 l\u2019imp\u00f4t sur le revenu. Mais \u00e7a prend d\u2019autres formes aussi, et ce maquis d\u2019aides publiques aux entreprises, de cr\u00e9dit d\u2019imp\u00f4t de recherche, d\u2019exon\u00e9ration, etc. C\u2019est une autre illustration de ce mal fondamental qui ronge le syst\u00e8me fiscal fran\u00e7ais, et du coup aussi le consentement \u00e0 l\u2019imp\u00f4t, qui est la multiplication des r\u00e9gimes pr\u00e9f\u00e9rentiels dans lesquels s\u2019engouffrent in\u00e9vitablement les personnes qui sont les plus fortun\u00e9es ou les grandes entreprises, bien conseill\u00e9es par des arm\u00e9es d\u2019avocats fiscalistes. Tout cela alimente l\u2019injustice fiscale, en plus d\u2019avoir un co\u00fbt budg\u00e9taire tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n<\/p><\/div>\n

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\u00e0<\/span><\/i> Sciences Po, 25, rue Gaston-de-Saporta
\u00e0 Aix-en-Provence. Inscriptions closes,
le rendez-vous affiche complet<\/i><\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La Marseillaise : Quel message délivrez-vous pour cette conférence aixoise ?","protected":false},"author":1,"featured_media":12556,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3926,3925,338],"tags":[874,430,118,572,516,191,3760],"news-destination":[3944],"news-source":[475],"is_homepage":[],"ta_other":[],"class_list":["post-12555","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-accueil-merge","category-accueil-third","category-economie","tag-austerite","tag-budget","tag-economie","tag-france","tag-impots","tag-politique","tag-taxes","news-destination-homepage","news-source-website"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12555","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12555"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12555\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12557,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12555\/revisions\/12557"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12556"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12555"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12555"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12555"},{"taxonomy":"news-destination","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-destination?post=12555"},{"taxonomy":"news-source","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/news-source?post=12555"},{"taxonomy":"is_homepage","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/is_homepage?post=12555"},{"taxonomy":"ta_other","embeddable":true,"href":"https:\/\/euapp01.newsmemory.com\/lamarseillaise\/news\/wp-json\/wp\/v2\/ta_other?post=12555"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}